噓 God12345566 : 所以以後遇到老公外遇、家暴還是什麼情況，老婆也要04/02 15:31
→ God12345566 : 先同理老公心情並檢討自己囉？04/02 15:31
要看原PO要解決的層次，如果是這次衝突，那當然是老婆的問題，我也一直強調。
但如果要解決婚姻的問題，他就必須要同理，這本來就是兩個不同的思考方向。
推 jzhen : 推。老婆真的錯，但大家只是想說可以理解老婆為何04/02 15:35
→ jzhen : 生氣而已，就要被打為支持老婆有理由就可情緒失控04/02 15:35
→ jzhen : 什麼的女性護航者，這樣要怎麼解決問題修復婚姻家04/02 15:35
推 Chricey : 益生菌品牌 04/02 16:19→ jzhen : 庭？老婆就算去尋求專業人士幫助解決情緒問題，對04/02 15:35
→ jzhen : 方應該也會想研究一下前因吧？04/02 15:35
很多人的思維停留在責任與過錯是零和概念，但應該用光譜來看
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 15:42:47
→ bbbing : 就等下次哪個老公有粗魯行為的時候貼這篇吧04/02 15:41
→ milulittle : 因為通常情緒失控、關係強勢者會拿著雞毛當令箭，如04/02 15:43
推 Chricey : 高菌數益生菌推薦 04/02 17:03→ milulittle : 果今天全部留言都是要同理太太，這些人就會拿著這樣04/02 15:43
→ milulittle : 的留言要別人都應該體諒他04/02 15:43
如果能好好溝通，誰會想要用兩敗俱傷的方式表達與解決
施暴者往往是體制或關係中的弱勢者
一昧的指責『施暴者』，只能解決當下的衝突
但是未來問題依然存在，衝突就會反覆出現
推 toughness : 推，版上一堆暴力就是不對、離婚唯一解，但現實生活04/02 15:43
→ milulittle : 大家也都知道事情不是只有情緒失控的家暴而已04/02 15:43
推 Kroner : 葉黃素品牌推薦 04/02 17:09→ toughness : 哪有這麼簡單輕便去解決04/02 15:43
→ milulittle : 所以大家各講各的，讓po文的人自己去採取認為有用的04/02 15:45
→ milulittle : 資訊我覺得沒有問題 04/02 15:45
→ analyzer : 算了啦，原po若理智斷線吼老婆爲何掀桌，在這討論肯04/02 15:48
推 Chricey : 維生素D3 04/02 17:43→ analyzer : 定是原po家暴04/02 15:48
→ abby2007 : 給一樓，的確很多人會檢討老公外遇的老婆啊，連婆婆04/02 15:52
→ abby2007 : 都會說你沒魅力才害老公出軌喔04/02 15:52
推 quiet93 : 不是阿，婚姻關係有什麼好認定誰錯比較大，又不是04/02 15:53
推 Kroner : 維生素D3 04/02 19:57→ quiet93 : 講到要離婚分財產了 04/02 15:53
→ abby2007 : 一樓你是婚姻版只挑自己想看的文章看齁04/02 15:53
推 seisai : 推這篇 04/02 16:05
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:28:54
推 whoisanky : 推，一堆人根本不在乎原PO的婚姻還要不要走下去04/02 16:10
推 Kroner : 益生菌品牌 04/02 19:57→ whoisanky : 最好就是快跑快離婚，會翻桌一次的老婆不能要了04/02 16:11
推 maiii : 推這篇 原Po跟老婆好好溝通吧 什麼都不做只有可能加04/02 16:14
→ maiii : 劇你老婆的暴力行為 別只停留在被嚇到這個階段04/02 16:14
→ bbbing : 是阿，安柏生氣是有原因的，不要惹安柏生氣不就好了04/02 16:19
推 shadowclamp : 性別對調舉例很好笑，跟原po遭遇完全不同也要扯，原04/02 16:34
→ shadowclamp : po老婆有外遇嗎？安柏有生三個小孩嗎？04/02 16:34
應該這樣說吧，人暴力的性格或行為是天生的還是後天的？
大部分的人認為暴力是後天環境衍伸的行為
但是部分人士認為暴力是先天的性格缺陷
但我覺得討論先天還是後天單一論就直接進入死胡同
換位思考用雙方的立場都思考一遍
才可能將衝突看得更透徹
關係才可能持續下去
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:54:38
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:55:07
推 whoisanky : 我想這篇對於人性只考慮0跟1的人沒辦法聽下去的 04/02 16:56
原ＰＯ和有相同境遇的人願意接受就好，本來就不能預期我的話能夠影響多少人
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:04:46
推 mmarty : 這篇中肯，不是施暴的人一定錯，被施暴的人就無辜 04/02 17:03
→ mmarty : 。如果只是因為施暴就是錯，那其實真的沒辦法解決 04/02 17:03
→ mmarty : 問題。04/02 17:03
噓 canlest : 施暴者本來就一定錯04/02 17:09
→ canlest : 受害者有沒有問題是另一件事好嗎04/02 17:09
當然，我一直都強調這是兩個層次的事情
單次偶發性的衝突，以及長期的育兒與婚姻壓力
請原ＰＯ反思後者，不代表我認同施暴者
而且都用施暴者這個名詞，就代表我也認同這是暴力
太太應該要反省他為何要用暴力來發洩情緒
或是要用暴力來引起注意，讓先生重視到他長期的壓力
今天發文的不是他太太，不然我會用另外一個角度來開導太太的壓力
結論
今天原ＰＯ他要解決的問題不是只有『衝突』，而是還有『婚姻』
一直停留在施暴不對的那些人，我很想知道除了離婚，是否還有其他建言？
如果離婚所衍伸出要面對的困難與壓力，是你可以代替原ＰＯ接受與處理
我說的這些話的確沒有你的離婚建議，來得更有建設性
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:26:12
噓 sunshinerose: 金句節錄：「施暴者往往是體制或關係中的弱勢者」，04/02 17:36
→ sunshinerose: 要確定欸？所以施暴者是男性，他們也是關係中的弱04/02 17:36
→ sunshinerose: 勢者？04/02 17:36
看你要怎麼解讀啊，如果你是要討論父權時代的事情
那施暴者的確也是有權有勢者，這個我不否認
但現在就不是父權時代，甚至我覺得現在平等的槓桿比較偏向女性
就像媽寶通常為男性，男生說錯話做錯事當天就睡沙發
你何時會聽到男生會叫自己的老婆睡沙發
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:47:58
推 canlest : 我是回應我樓上那位啦@@04/02 17:43
拍謝啦，但我上面的文字不是針對你來做回應，是針對那些想法較偏頗的人說的（某些人
在別篇的回應）
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:50:46
推 hifrankya : 我也沒有認為老公完全沒錯，但看到太多人認為老婆04/02 19:57
→ hifrankya : 情緒失控就能用「暴力」？人跟畜生最大的差別在於一04/02 19:57
→ hifrankya : 個只會用「野性」來處理事情，一個至少受過教育而04/02 19:57
→ hifrankya : 能知道要忍住，我真的蠻驚訝看到有人還用「力氣」 04/02 19:57
→ hifrankya : 來說男女家暴的不同…….拜託，家暴就家暴，跟外遇 04/02 19:57
→ hifrankya : 本來就一樣連一次都不能有，發生了本來就是該去身 04/02 19:57
→ hifrankya : 心科或諮商，如果對方不願意真的該考慮離婚，因為這04/02 19:57
→ hifrankya : 真的不是一件「小事」，但護航的一直認為這「情有可04/02 19:57
→ hifrankya : 原」，所以壓力太大就能做任何事？04/02 19:57
→ hifrankya : 最後推你的分析！04/02 19:58
謝謝，我也不認同暴力，包含網路上的偏激言論我都認為可以稱為一種暴力
壓力太大的確不能作為失控行為的免死金牌
但也不能因為他的失控就完全漠視失控者的需要
→ G542672 : 覺得應該是平常反過來大家都會直接推離婚，而不是思04/02 22:30
→ G542672 : 考爸爸為什麼會失控吧。04/02 22:30
→ G542672 : 不過在某篇有看到說男女生失控的力道，因為先天力量04/02 22:31
→ G542672 : 差異，所以給人感受也差很多，也是一個有差別的原因04/02 22:31
我個人看重暴力的動機，而非施暴的強度強弱，簡言之，暴力就是暴力
噓 lenta : 你是假裝看不懂這個版有多雙標是嗎04/02 22:46
標準的先指責別人刻意忽視，或是指責別人雙標
然後合理化自己的論點，你完全印證我說的第三行話
※ 編輯: tommy0520 (220.136.194.80 臺灣), 04/02/2024 23:36:24
※ 編輯: tommy0520 (220.136.194.80 臺灣), 04/02/2024 23:46:58
推 Cauchy2008 : 他第二篇「養小孩十幾年」，標題「會開始摔東西」，04/03 08:34
→ Cauchy2008 : 太太並不是天生暴力傾向吧？04/03 08:34
對於部分人來說，動手打人就是錯，都是他性格缺陷造成的。正常人都不會有情緒崩潰的
失控時候
正常人都可以非常理性，可以用言語好好溝通，溝通時都不會遇到無力感。
去分析動機，並不是要免除他的罪過，而是要衡量罪的輕重
就像為女兒偷麵包的尚萬強，我們都能同理他偷麵包的原因
但不代表我們同意他偷東西這件事是對的，只能將刑罰判輕一點
噓 canlest : 補噓一下那個說"不是施暴者一定錯的"04/03 14:15
不認同推文的理念，也不要噓我的文章嘛>”<
我認為只要理性的述說自己的想法，都要好好聆聽與討論
所以我最花最多時間回覆的，往往都是那些情緒激動的
當然啦，他們情緒激動或許有他們的原因，我們要釐清
免得又被人家說我是雙標
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/03/2024 15:33:12
推 hifrankya : 其實不用噓啦，我理解T大所想表達的，但我覺得老婆04/04 01:57
→ hifrankya : 很可惜的是，明明她是對的，小孩真的不該太晚睡，然04/04 01:57
→ hifrankya : 而卻用暴力的方式來表達自己的不滿，導致明明自己沒04/04 01:57
→ hifrankya : 做錯，卻因為這樣而變成錯最多的人，所以真的要好好04/04 01:57
→ hifrankya : 面對這個問題，而不是認為自己「只是一時情緒失控」04/04 01:57
→ hifrankya : ，就覺得不用處理04/04 01:57
你在別篇文章用短裙和性性騷擾來舉例我覺得很適切，
讓我想起我前任要去國外留學時，我要他穿長褲保護好自己，
他就很生氣的說為什麼因為那些變態我就不能穿裙子，
我回他因為錯是在性騷擾變態，但承擔傷害的是你。
現在回想其實本來兩邊都沒錯，我們就是在討論不同層面的問題而已，
他重視的是女權，我重視的是他個人安全。
若套回到這件事上，我先請先生先嘗試解決與避免衝突的當下，就是短期方向，
若太太的情緒管理與表達方式不當非偶發，那或許諮商就是個長期的解決方向了
※ 編輯: tommy0520 (220.136.203.40 臺灣), 04/04/2024 07:00:00
推 WiserWilly : 性別互換一定是一面倒的罵聲 04/04 17:12
這個我就不敢說了，但是版上的另外一個案例
其實狀況不是很相近，但是剛好是性別互換
所以不少人要我們這一派的踹共
但不管是誰來這發文，都是來這邊尋求協助
也絕對不是不是把『離婚』當作第一打算
所以我回文一律是請原PO反思
最後自己做決定
※ 編輯: tommy0520 (36.226.17.18 臺灣), 04/05/2024 16:05:31
→ bbbing : "施暴者往往是體制或關係中的弱勢者"這句話超酷 04/10 18:38
→ bbbing : 男生打老婆通常都是弱勢才打老婆的嗎 04/10 18:39