推 quiet93 : 什麼原則需要堅持，什麼原則有能力堅持，這都是需要04/02 11:33
→ quiet93 : 討論的04/02 11:33
→ quiet93 : 如果今天老公覺得外食不健康，強迫一定要自己煮，回04/02 11:35
→ quiet93 : 到這個狀況，老公自己有沒有能力煮七天三餐，然後04/02 11:35
→ quiet93 : 堅持這件事會犧牲什麼（例如出遊頻率品質）04/02 11:35
推 Kroner : 維他命D功效 04/02 11:49→ quiet93 : 今天有沒有需要堅持每天幾點睡，有沒有能力堅持每04/02 11:36
→ quiet93 : 天幾點睡，為了這個堅持可以調整什麼，這都是要一起04/02 11:36
→ quiet93 : 討論的04/02 11:36
當然每個人能力有限
分工是可以討論的
只是晚睡對兒童身心發展的負面效果是實實在在的
如果可以盡量希望不是在孩子晚睡上面妥協
而是在孩子睡覺前家事的分配上做溝通
※ 編輯: whoisanky (114.136.204.242 臺灣), 04/02/2024 11:39:18
→ quiet93 : 這個在疫情期間就很明顯，到底一直戴口罩一直噴酒04/02 11:36
推 Kroner : 魚油功效 04/02 11:51→ quiet93 : 精有沒有很重要04/02 11:36
→ quiet93 : 不是一方覺得重要，它就真的重要04/02 11:37
→ misa1015 : 沒辦法認同顧小孩成長所以翻桌？情緒價值就不重要04/02 11:38
→ misa1015 : 嗎04/02 11:38
推 Kroner : 瑪卡推薦 04/02 11:53治標不如治本
本篇討論以本為解
要論標那離婚或打113申請保護令就好
※ 編輯: whoisanky (114.136.204.242 臺灣), 04/02/2024 11:40:15
→ bbbing : 在這之前先看到了大人的情緒不穩定 04/02 11:41
我先看到了壓力
才看到了情緒不穩定
解少壓力才能減少情緒不穩定
※ 編輯: whoisanky (114.136.204.242 臺灣), 04/02/2024 11:44:30
推 Cucoco588 : 照你這標準，應該建議下次小孩超過11點沒睡，父母 04/02 11:44
→ Cucoco588 : 阿公阿嬤全家一起翻桌，以利小孩早點入睡 04/02 11:44
推 bluevillage : 其實還有個問題啦，照文章敘述，兩個小孩會這樣自己04/02 11:44
推 Kroner : 魚油功效 04/02 11:55→ bluevillage : 聊天玩遊戲，我猜應該都是中年級左右了??這個年紀照04/02 11:45
→ bluevillage : 理應該有一定的生活自理和自制能力，包括時間到自己04/02 11:45
→ bluevillage : 知道要自己去整理書包刷牙睡覺，但內文看起來就是有04/02 11:46
→ bbbing : 確實，相較之下掀桌就顯得紓壓而且助眠04/02 11:47
推 Kroner: 魚油比較 04/02 11:57→ bbbing : 畢竟大家還小的時候都很喜歡這樣的父母?04/02 11:47
→ bluevillage : 那種散漫、要媽媽來盯梢來罵人才要動作 04/02 11:48
推 sylvia25856 : 身為一個媽媽 哄睡真的是最大的壓力源之一 04/02 11:48
→ sylvia25856 : 超過時間睡 他隔天起不來哭鬧+爸媽沒時間做自己的 04/02 11:48
推 Chricey : 魚油功效 04/02 11:58→ sylvia25856 : 事 這是一個非常惡性的狀態（對我的作息跟心理狀態 04/02 11:48
→ sylvia25856 : 來說）如果又是長期+爸爸完全無作為 那我真的有可 04/02 11:48
→ sylvia25856 : 能也會情緒失控04/02 11:48
有自己在進行哄睡的父母
一定都理解那個過程有多焦慮
→ bluevillage : 然後用一般家庭的狀況推，這種情況應該蠻常發生，04/02 11:49
推 florestan : 推，看到壓力04/02 11:49
→ bluevillage : 只是之前就是媽媽罵人盯梢+爸爸閃邊度過，今天就忍04/02 11:50
→ bluevillage : 到一個極限爆炸了04/02 11:50
是的
這感覺是長期以來家庭在育兒的分工上
管理方面可能多是媽媽在主導
爸爸處於被動
導致小孩都要等到媽媽來罵才動作
罵人管人在那邊拉扯真的非常煩躁
不管小孩而小孩出問題
別人又只會說 媽媽都沒在管沒在教 真慘
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 11:52:37
→ bbbing : 可以聊天的兩個女兒是會哭鬧起床的喔，估計幾歲? 04/02 11:51
推 BLH : 推這篇 04/02 11:51
→ bluevillage : 所以我是建議，如果這是第一次發生，大家就好好討論 04/02 11:52
→ bluevillage : 家庭規範，像是十點到就該上床睡覺 04/02 11:52
→ bluevillage : 但如果不是第一次，而且媽媽會隨便改標準(ex.今天心 04/02 11:53
噓 mainsa : 所以翻桌之後小孩能睡的更好 好喔 04/02 11:53
→ bluevillage : 情好就准小孩聊到自然睡)，代表媽媽心理方面的自癒 04/02 11:54
→ bluevillage : 能力已經出問題，應該去尋求專業的協助04/02 11:54
非常支持你的論點
也非常謝謝你提出給原PO的建議
希望原PO之後就實際狀況好好應對
千萬不要覺得時間可以安撫一切
那絕對是最糟解
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 11:55:41
推 bodybutter : 回樓上，中低年級的孩子大概就是會聊天但會因為睡04/02 11:55
→ bodybutter : 不飽哭鬧起床的年紀04/02 11:55
推 cck525 : 覺得要先講好睡覺時間, 不要突然暴怒04/02 11:56
→ cck525 : 沒先訂好規範,難不成大家全憑你眼色做事?04/02 11:57
如果過去真的沒談好
這次是個機會好好溝通去訂出規範
家事分工跟優先順序
家庭要能長久，溝通真的很重要
推 candyrainbow: 推，爸爸先把小孩趕去房間都比放任留在客廳來得好04/02 11:57
推 bodybutter : 推這篇。催促孩子準時睡覺真心煩，再加上如果又是04/02 11:58
→ bodybutter : 雙薪還要煮飯，十一點孩子不睡老公無作為，我也會04/02 11:58
→ bodybutter : 炸開，當然不至於翻桌，可見太太這一定是長期壓力04/02 11:58
→ bodybutter : 累積一口氣爆發的狀態 04/02 11:58
噓 fu06fu : 護航仔跑來這串取暖，真的蠻符合某個性別會做的事情 04/02 11:59
→ petitebabe : 那樓上有甚麼高見嗎?大概也是離婚吧(笑) 04/02 12:00
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 12:01:53
推 cck525 : 推bluevillage大,比較有建設性04/02 12:01
這篇頂多是拋磚引玉
非常歡迎有過類似經驗的父母一起集思廣益
提出除了離婚跟申請保護令或是互毆以外的建議來協助原PO
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 12:04:02
噓 fu06fu : 我的高見都寫在別篇了啊，沒有辦法在原文拿實在的邏04/02 12:06
→ fu06fu : 輯跟論點說服別人只能跑到別的地方取暖（笑） 04/02 12:06
我顧小孩很忙沒時間一一細看推文
如果你很在乎每個人都要看到你的高見
痾，建議你獨立發文…
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 12:09:38
推 zzzxxxqqq : 推這篇 跟 bluevillage04/02 12:09
→ zzzxxxqqq : 只會拿著結果(翻桌子) 就覺得問題是太太 真的..04/02 12:09
→ narachris : 在小孩面前大吼失控又踢東西還掀桌，造成的負面影響04/02 12:10
→ narachris : 恐怕比一兩天11點沒入睡還糟糕 04/02 12:10
→ zzzxxxqqq : 真正造成問題的很明顯是每天的摩擦 而不是最後翻桌 04/02 12:10
推 zzzxxxqqq : 如果原PO一直覺得自己沒問題 那我想離婚不遠 04/02 12:12
→ zzzxxxqqq : 千萬別擺爛等時間過 事情往往只會更糟 04/02 12:13
→ petitebabe : 很多人希望原PO離婚阿 04/02 12:13
噓 wn7158 : 笑死，這樣都可護航？那下次老婆為了小孩聯絡簿沒 04/02 12:14
→ wn7158 : 簽名，翻桌踹門也是合情合理 04/02 12:14
→ wn7158 : 小孩聯絡沒簽名有什麼問題？會影響blalbla....之類04/02 12:15
→ wn7158 : 的，然後就可以翻桌了，對嗎 04/02 12:15
噓 wn7158 : 小孩聯絡簿上長期沒簽名，還是偶爾忘記簽名，嚴重04/02 12:17
→ wn7158 : 程度應該分的出來吧？妳這論點，就是沒簽名，就可04/02 12:17
→ wn7158 : 以合理化直接踹門翻桌04/02 12:17
推 dodoru : 如果覺得小孩晚睡不好，那應該是全家一起調整作息時04/02 12:18
→ dodoru : 間，而不是大人自己也沒睡在那發瘋罵小孩晚睡。 04/02 12:18
→ dodoru : 這不是很荒謬嗎? 04/02 12:18
→ dodoru : 爸爸媽媽都是提早睡提早關燈提早躺平即可04/02 12:19
→ dodoru : 睡覺就是一件盡量自然而然的事情，真的不需要嬰幼兒04/02 12:20
→ petitebabe : 實務上大人應該很難9點半睡(我家小孩就寢時間)04/02 12:21
→ zzzxxxqqq : 生三個 覺得大人能提早都睡覺 是不是想太多04/02 12:21
→ dodoru : 時就開始哄睡，大一點後又要盯睡，家長自己幫自己添04/02 12:21
→ petitebabe : 嬰幼兒不哄睡那要怎麼睡????04/02 12:22
→ zzzxxxqqq : 除非一個不用上班喇 還有點希望04/02 12:22
→ dodoru : 加太多功課，製造太多無謂的壓力。 04/02 12:22
→ petitebabe : 以為每個嬰兒都是天使阿 04/02 12:22
→ dodoru : 大人要不要早睡就是看大人自己要不要改變而已 04/02 12:22
→ condenza : 哄睡 那是嬰兒時期的事情 我會陪睡 那也就認了.... 04/02 12:22
→ dodoru : 我的意思是不用把大一點的時候還繼續當嬰幼兒時期 04/02 12:22
→ dodoru : 小孩嬰幼兒比較需要哄睡也就算了 04/02 12:23
→ condenza : 學齡時期 還要全家調作息來配合上學 我不行.... 04/02 12:23
→ petitebabe : 沒人知道原PO的么兒多大啊04/02 12:23
→ dodoru : 小孩大了一點後不需要一直執念要一路盯到睡 04/02 12:23
推 G542672 : 這件事其實有兩個重點啦，但不是混為一談，就是只談04/02 12:24
→ G542672 : 小孩晚睡。難道小孩看到父母失控就沒問題嗎？04/02 12:24
推 dodoru : 老大老二起碼不是嬰幼兒吧04/02 12:26
→ dodoru : 其他大人都不睡指責小孩晚睡也是很可笑啦04/02 12:26
→ milulittle : 事出有因沒錯但是被經常情緒失控又毫無自覺的人看到 04/02 12:26
→ milulittle : 拿去合理化自己的行為就是家人的悲劇 04/02 12:26
噓 sean5236921 : 就爆妳的炸啊^_^ 老公在做家事 又不是耍廢 就要直接04/02 12:27
→ sean5236921 : 情緒失控 不是先用溝通的 很適合單身喔^_^04/02 12:27
→ milulittle : 家暴零容忍04/02 12:27
推 G542672 : 是看到父母失控還是晚睡的影響大，也難一概而論，要04/02 12:27
→ G542672 : 看小孩子的個性
→ petitebabe : 大人跟小孩的睡眠時間本來就不一樣... 04/02 12:29
推 dodoru : 還是會有家長配合家裡有小學生盡量大人也10點睡的呀 04/02 12:29
→ dodoru : 就是看自己願不願意配合而已 04/02 12:29
→ dodoru : 如果自己做不到，沒必要大聲指責小孩 04/02 12:30
→ petitebabe : 家事做不完會有小精靈幫忙做 真好 04/02 12:30
推 condenza : 要上學 會遲到的是小孩 家長的目標是培養小孩自己 04/02 12:31
→ dodoru : 頂多跟他們說他們早點睡更好，自己家事弄完才睡 04/02 12:31
→ condenza : 知道該去上學 該要幾點睡覺才能睡飽有精神不會遲到 04/02 12:31
噓 fu06fu : 我不在乎我的意見有沒有被看到，就像也沒有人在乎你 04/02 12:31
→ fu06fu : 是不是顧小孩，小孩又不是我生的，整篇文章看下來就 04/02 12:31
→ fu06fu : 只是看到護航的人對於家暴不斷地找藉口找理由覺得好 04/02 12:31
→ fu06fu : 笑 04/02 12:31
→ dodoru : 那些配合小孩盡量10點睡的家長，也是盡量把家事提早 04/02 12:31
→ dodoru : 做呀，或更早一點爬起來做。 04/02 12:31
→ condenza : 全家陪國小的小孩早睡 當然是種選擇 是基於健康的 04/02 12:31
→ condenza : 只是基於健康 不是基於責任啊 04/02 12:32
→ petitebabe : 有沒有可能那些家長不是雙薪甚至不用上班? 04/02 12:32
→ dodoru : 不然一樣還沒睡大人確厲聲指責小孩情境就很荒謬 04/02 12:32
→ Rickyyy : 一切都按照專家建議養小孩，應該沒人活的下去 04/02 12:32
→ zzzxxxqqq : 3個小孩...不是大人自己想不睡吧 04/02 12:33
→ dodoru : 當然大人無法那麼早睡，或許也無法勉強，但自己也做 04/02 12:33
→ dodoru : 不到的事就不需要用嚴厲態度指責小孩 04/02 12:33
→ zzzxxxqqq : 很多事情的... 怎麼那麼多鍵盤三孩專家04/02 12:33
→ petitebabe : 歐美很多小孩都7.8點就睡了 他們也很荒謬?04/02 12:33
→ zzzxxxqqq : 大人在做事情... 04/02 12:33
推 zere : 三寶媽壓力大，但我身為看過爸爸摔東西的人，就算 04/02 12:34
→ zere : 只是聽聲音也會害怕，跟11點睡免疫力下降相比是一 04/02 12:34
→ zere : 輩子的陰影。 04/02 12:34
想想真的很可怕
會找到這個願意跟自己攜手共度青春
然後生三個孩子一起扶養長大的女子
想必當初這個人的品德一定不是這樣的
在育兒生活事情繁多的壓力下
開始跟自己常常出現摩擦
多年後的今天(幾年要看孩子的年紀)
出現了以破壞物品來宣泄情緒的行為
育兒生活的壓力如果沒有辦法有效減緩
帶給人的影響真的很可怕
噓 fu06fu : 不過看來你在照顧小孩的時候還有很多時間在這邊想像 04/02 12:34
→ fu06fu : 原作者太太的情緒，看來家暴是一種傳染病，會藉由文 04/02 12:34
→ fu06fu : 字散步（笑 04/02 12:34
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 12:40:52
推 mtyc : 你說的是長期晚睡的後果吧？原文看不出來是偶爾還是 04/02 12:35
→ mtyc : 經常晚睡捏 04/02 12:35
→ petitebabe : 摔東西一定是錯的沒甚麼好說阿 04/02 12:35
推 dodoru : 荒謬是指同樣沒睡卻指責小孩的這件事 04/02 12:35
→ dodoru : 歐美小孩就算有很多七八點就睡，那也是七八點沒睡就 04/02 12:35
→ petitebabe : 不能指責 那要求小孩去睡覺嗎 04/02 12:36
→ dodoru : 被家長嚴厲發瘋指責才荒謬。 04/02 12:36
推 zzzxxxqqq : 說真的我也想要每天9點睡 可惜我是社畜04/02 12:36
→ dodoru : 人家有本事讓小孩睡睡的七八點睡那是人家的本事04/02 12:36
→ dodoru : 人家有本事讓小孩順順的七八點睡那是人家的本事04/02 12:36
→ petitebabe : 我也好想要早點睡......04/02 12:37
推 BLH : 補推04/02 12:37
→ dodoru : 這不是發瘋指責就小孩有辦法做到的04/02 12:37
→ petitebabe : 原PO老婆就是情緒失控了04/02 12:37
→ petitebabe : 但我還是覺得要求小孩在平日早睡是合理的04/02 12:38
推 mtyc : 推樓上，大家已經吵到二元對立，爭對錯到底要幹嘛04/02 12:39
→ zzzxxxqqq : 沒人覺得失控對吧04/02 12:40
→ zzzxxxqqq : 一堆人拿著失控 說太太有問題 這種小學生的知道的04/02 12:40
→ zzzxxxqqq : 講得特大聲 不知道在幹嘛 04/02 12:40
噓 fu06fu : 說穿了這篇也只是透過自己對於原作者生活的幻想來對 04/02 12:40
→ fu06fu : 家暴行為的合理而已，實際上他們的生活是不是長期都 04/02 12:40
→ fu06fu : 晚睡你也不知道，你只是想要講女性無論做什麼都是可04/02 12:40
→ fu06fu : 以被合理化的，如果大方承認的話反而會覺得比較帥氣 04/02 12:40
推 petitebabe : 同理太太 不代表覺得失控沒錯 重點是要不要解決問題 04/02 12:41
→ zzzxxxqqq : 太太有問題不是廢話嗎 重點是怎麼解決 04/02 12:41
→ petitebabe : 不想解決就離婚 也不用上來問了 04/02 12:41
→ wn7158 : 睡不著的，5點下課回家功課寫一寫，6-7點帶去游泳1 04/02 12:42
→ wn7158 : 小時，吃完晚飯保證9點半躺平。 04/02 12:42
→ petitebabe : 重點 兩個小孩不能睡一起 會一直聊天 04/02 12:42
→ wn7158 : 睡不著就是精力旺盛，晚上適當全家去運動，不要龜04/02 12:42
→ wn7158 : 在家滑手機發懶，都是方法04/02 12:42
噓 requiem555 : 我是覺得小孩子看到媽媽情緒失控所造成的心理影響04/02 12:43
→ requiem555 : 比連續幾天不睡覺還要嚴重很多啦04/02 12:43
→ wn7158 : 我大兒子和小兒子睡同間，床在兩隔壁，也是倒頭就04/02 12:43
→ wn7158 : 睡型的04/02 12:43
→ chair209 : 離婚未必有解決問題，情緒控管一樣會影響小孩成長04/02 12:44
→ petitebabe : 我大小兒子會瘋狂聊天(到底哪以那麼多話可聊阿)04/02 12:44
→ petitebabe : 那三個小孩都給男方養阿04/02 12:45
→ wn7158 : 聊天聊到睡著也是一種方法，當兵臨兵全部睡通舖一04/02 12:45
→ wn7158 : 起，也是這樣聊天聊到恍神睡著，沒那麼嚴重好嗎04/02 12:45
→ petitebabe : 如果早上起得來我無所謂阿 可惜無法 04/02 12:46
噓 xu3ej04vu06 : 這樣也能護航？佩服 04/02 12:46
→ petitebabe : 假日我就隨便他們了 04/02 12:46
→ wn7158 : 以前住宿，也是男生四人房，常常就是這樣聊天聊到04/02 12:46
→ wn7158 : 大呼睡著，這種聊天說真的還有助睡眠 04/02 12:46
推 dodoru : 會配合小孩要早睡而調整家庭作息的家長也蠻多的 04/02 12:48
→ dodoru : 不一定追求到完全同步，家長就算抓比小孩晚半小時~ 04/02 12:48
→ dodoru : 一小時睡，還是會有一個同方向的家庭作息在 04/02 12:49
噓 gary82gary : 那個啥垃圾研究，大學前我都10點11點前睡，以上症狀 04/02 12:51
→ gary82gary : 都有，大學在外縣市住，熬到2點前睡，過敏感冒啥的 04/02 12:51
→ gary82gary : 反而都沒有，所以是環境影響比較大。還有身高是基因 04/02 12:51
→ gary82gary : 影響比較多，從沒看過兩個高個生矮子，兩個矮子的小04/02 12:51
→ gary82gary : 孩再怎麼睡怎麼補都不會長多高。反而是老母這次爆發04/02 12:51
→ gary82gary : ，小孩子的記憶一輩子存在，比熬夜啥的更嚴重04/02 12:51
推 ship1228 : 老人最愛提倡早睡，然後不運動身體有夠差04/02 12:53
噓 yzvr : 如果有人會因為家人無法順自己的意而有暴力舉動，強04/02 13:05
→ yzvr : 烈建議應該是去看身心科，就如同產後憂鬱一樣，這是04/02 13:05
→ yzvr : 種不正常行為；你的措詞跟想法顯示了自以為是的對粗04/02 13:06
→ yzvr : 暴行為的合理化並且還覺得他人應該對此寬容對待04/02 13:06
推 quiet93 : 我們就是全家一起睡，不是嬰幼兒沒必要哄睡04/02 13:06
推 candyrainbow: 既然如此，以後小孩睡覺交給爸爸全權負責，媽媽忙04/02 13:07
→ candyrainbow: 完家事就去休息也是一種解方，小孩早上起不來也交04/02 13:07
→ candyrainbow: 給爸爸去處理吧，搞不好家庭和諧一點。 04/02 13:07
噓 cities516 : 好了啦 有病就去掛號 身心科診所滿地都有 04/02 13:08
→ yzvr : 我是為了孩子好，為什麼你們就不能順我的意去做呢！ 04/02 13:08
→ yzvr : 我要瘋了！！！！口孔！！！！！04/02 13:08
推 quiet93 : 全家一起9點半或是10點熄燈，不就沒有個人哄睡問題 04/02 13:08
→ quiet93 : 如果老公真的如此無作為，為什麼要生第三個，不是 04/02 13:09
→ quiet93 : 嗎 04/02 13:09
噓 ror : 原文並沒說長期，這護航到噁心了。 04/02 13:09
推 quiet93 : 覺得很重要就要自己做，而不是要求別人 04/02 13:11
→ bbbing : 積極腦補老公的惡劣行為是很OK的 04/02 13:11
推 candyrainbow: 我並不覺得老公無作為喔，而是他也並不在乎小孩的 04/02 13:12
→ candyrainbow: 睡覺時間，否則趕小孩去房間都好過讓他們待在客廳04/02 13:12
→ candyrainbow: 聊天，至少在臥室還能培養睡覺情緒。既然如此，陪04/02 13:12
→ candyrainbow: 睡與家事互換，愛多晚睡都讓爸爸去負責，何嘗不是04/02 13:12
→ candyrainbow: 解法04/02 13:12
推 quiet93 : 如果在乎小孩，當然是老婆一早就帶三個小孩去睡覺，04/02 13:14
→ quiet93 : 爸爸做所有家事，不是嗎04/02 13:14
→ quiet93 : 不要拿小孩發脾氣04/02 13:14
→ quiet93 : 在乎的事情自己做，而不是你不在乎，那我也不要在乎04/02 13:15
→ quiet93 : ，不是嗎04/02 13:15
噓 bndan : 小朋友作息真的很重要 但我覺得小朋友內心陰影面積04/02 13:17
→ bndan : 超級無敵重要的 尤其是有人實際"爆發"家暴前置摔東04/02 13:18
→ bndan : 西甩門等動作時..我只能說沒遇過類似的大概都不能了 04/02 13:18
推 candyrainbow: 現在不就是媽媽在乎睡覺時間，哄睡小的，才發現大 04/02 13:18
→ candyrainbow: 的還在客廳嗎？媽媽繼續在乎下去只會繼續爆炸，互 04/02 13:18
→ candyrainbow: 換工作我覺得是解法04/02 13:18
→ bndan : 解這問題影響有多深遠= = 如果家人有酒空或會發酒瘋 04/02 13:19
→ bndan : (這種範圍比較大 畢竟家暴通常都直接離異了)就能知 04/02 13:19
→ bndan : 道那種"預期"不定時炸彈啥時爆炸的心理狀態..不穩定 04/02 13:20
→ bndan : 是會擴散的(跟恐懼一樣) 04/02 13:20
推 quiet93 : 家長情緒的穩定性才是對小孩最重要的發展影響因子 04/02 13:22
推 kitten631 : 所以家裡到底有沒有定睡覺時間啊？ 小孩多大？原po 04/02 13:23
→ kitten631 : 發完就沒後續了 04/02 13:23
→ quiet93 : 什麼作息飲食衛生根本都沒有家長穩定的情緒重要04/02 13:23
→ quiet93 : 一個真的很在意小孩發展的媽媽，踢垃圾桶跟翻桌？！04/02 13:23
→ quiet93 : ！！04/02 13:23
→ quiet93 : 她需要的是先照顧自己，而不是自以為的照顧別人04/02 13:24
→ quiet93 : 希望所有家長都能夠了解到這個最重要的事情04/02 13:24
→ quiet93 : 把自己照顧好，才有可能照顧好小孩04/02 13:24
→ quiet93 : 跟父母穩定的情緒比起來，沒什麼是不能妥協的04/02 13:25
噓 tedandjolin : 每個家暴男用你的邏輯都是好男人 一定是老婆有錯04/02 13:26
→ kitten631 : 會爆炸的人都馬是覺得別人逼他爆炸的 但爆炸因子拿04/02 13:27
→ kitten631 : 掉一點也會有幫助吧04/02 13:27
→ quiet93 : 媽媽可以把三個一起帶去睡覺啊04/02 13:27
→ quiet93 : 會爆炸都是因為自己的狀態，不是因為發生了什麼事 04/02 13:27
→ quiet93 : 情 04/02 13:27
→ quiet93 : 專注處理自己的狀態才是真的 04/02 13:28
噓 hagousla : 原來小朋友不睡覺就可以氣到摔東西摔門喔？04/02 13:28
→ kitten631 : 一堆小孩一起睡在我家行不通啊 肯定大家一起拖更晚 04/02 13:29
→ analyzer : 11點未睡著跟生氣氣到翻桌哪個嚴重？EQ差也不用這樣 04/02 13:29
→ analyzer : 吧 04/02 13:29
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 13:51:23
推 candyrainbow: 搞不好兩個大的就自己一間房間沒跟小的一起睡啊，是 04/02 13:32
→ candyrainbow: 要怎麼一起帶去睡？媽媽情緒爆炸有錯，但是爸爸不 04/02 13:32
→ candyrainbow: 用趕小孩去房間只因為他不在乎，媽媽就活該要挑起 04/02 13:32
→ candyrainbow: 來，難道她的loading還不夠嗎？媽媽情緒不穩定，跟 04/02 13:32
→ candyrainbow: 爸爸交換工作怎麼了？連暫時離開壓力源都不行嗎？ 04/02 13:32
推 condenza : 爸爸可以搞定小孩睡覺的話給爸爸弄吧 三個一起也行 04/02 13:40
→ condenza : 但看起來老大老二年紀比老三大很多 三個一起有難度 04/02 13:41
→ dodobaho : 你搞錯了 我都讓小孩九點睡 只是看不慣一堆雙標客 04/02 13:42
→ dodobaho : 如果今天是老公踢垃圾桶 你484會說暴力男 老婆這麼 04/02 13:44
→ dodobaho : 晚一定很累 04/02 13:44
推 quiet93 : 都可以，全部給老公去哄睡也可以啊 04/02 13:49
→ quiet93 : 父母情緒穩定是最高不可妥協的原則 04/02 13:49
→ quiet93 : 如果會自己做到失控，就給另一個不會失控的人做 04/02 13:49
推 yzvr : 原原po都說之前就很多摩擦了，猜想應該是教養觀念不 04/02 13:50
→ yzvr : 合，類似望子成龍的永遠不能接受平安無憂就是福的另 04/02 13:50
→ yzvr : 一半，這種沒有所謂遠離壓力源的可能，因為另一半的 04/02 13:50
→ yzvr : 教養方式就是她的壓力，無解 04/02 13:50
→ quiet93 : 如果兩個人都做不到，就再修煉或是詢問可以如何調 04/02 13:50
→ quiet93 : 整，而不是為了失控破壞最高原則 04/02 13:50
→ quiet93 : 只有自己才能掌握自己的情緒狀態 04/02 13:51
→ quiet93 : 她當然可以離開壓力源，真的，他離開都比她這樣失 04/02 13:52
→ quiet93 : 控來的好04/02 13:52
→ quiet93 : 不想哄睡了，出來跟老公說聲“我覺得自己到極限了， 04/02 13:53
→ quiet93 : 需要休息，剩下的交給你”再去鎖門或是出門都可以 04/02 13:53
→ quiet93 : 老公目前的穩定度很明顯高於老婆 04/02 13:54
→ quiet93 : 自己的情緒是自己負責的，不是其他人負責的 04/02 13:54
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 14:01:54
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 14:07:06
推 keichi : 翻桌完誰收拾，還是有壓力可以翻免錢的 04/02 14:03
→ bbbing : 老婆氣到翻桌你還不收拾，等等假想家事都老婆做的 04/02 14:08
→ djboy : 推，這篇才是正解。 04/02 14:09
噓 mickey0223w : 家暴只有0和永遠 有家暴傾向快逃就對了 04/02 14:13
→ mickey0223w : 每個家暴犯都說最後一次 以後不爽就會繼續 食髓知味 04/02 14:14
推 hugh7073 : 搞不好原原po老婆還比較想離婚呢，生三個小孩人生要 04/02 14:16
→ hugh7073 : 花多少時間在哄睡上？ 04/02 14:16
噓 newtypeL9 : 妳的情緒感覺跟她太太差不多 好像很容易爆炸 04/02 14:19
我屬於我就爛類型XD
真的做到快爆炸我就丟下一句 我累了 直接閃人
所以我日常情緒都蠻穩定的
要爆就去八卦版爆(咦？XD)
如果他老婆也能跟我一樣擺爛
那今天一定就不會吵了
不過我會說 你既然要放任他們不睡覺
明天早上的果你自己承擔
我絕對不負責也不幫忙
早上拖拉扯蛋遲到被老師罵都不是我的問題
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 14:21:59
推 magician5566: 成人跟幼兒的分別就是情緒的控管 超過11點睡對小孩04/02 14:37
→ magician5566: 身體有影響這沒人反對 但有問題的是你表現情緒的方04/02 14:37
→ magician5566: 式 想罵就罵想摔就摔 那你跟小孩其實也沒什麼分別 04/02 14:38
推 livepower : 推這篇，爸爸感覺就是對於小孩晚睡一副無所謂兼不知 04/02 14:47
→ livepower : 道該請他們就寢的狀態，顯示往常對於小朋友該什麼時 04/02 14:47
→ livepower : 間就寢都是老婆在顧啊，然後老婆講到上學這件事也是 04/02 14:47
→ livepower : ，好像晚睡對於隔天上學會不會有影響也不知道，我不 04/02 14:47
→ livepower : 知道大家到底在護航什麼？誠然，媽媽的情緒可能一下04/02 14:47
→ livepower : 爆發，是可以好好想想，但爸爸對小孩們這麼不上心，04/02 14:47
→ livepower : 這就是媽媽爆發跟壓力的來源吧！ 04/02 14:47
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 14:49:52
噓 fu06fu : 會上數字板？難怪04/02 15:27
噓 crassa : 這也要護航….04/02 15:27
推 play23 : 推這篇04/02 15:34
推 shumath : 同意這是長期壓力累積下來的爆發，畢竟自己也累了，04/02 15:40
→ shumath : 但是想到明天一起床又是重複的小孩賴床動作慢遲到，04/02 15:40
→ shumath : 真的是在絕望的邊緣擺盪最痛苦。04/02 15:40
→ lavena : 我認識的家長說她兒子只考上師大附中是因太早睡太懶04/02 16:06
→ lavena : 她兒子從小就訓練九點睡04/02 16:07
→ tearsforfear: 只顧著做家事哈哈哈 我還以為做家事是什麼壞事咧XDD04/02 16:35
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 16:41:23
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 16:45:13
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 16:50:46
噓 yylane : 說真的不是一開頭先說我不贊同暴力喔，就表示護航不04/02 16:49
→ yylane : 成立，或者沒有在替暴力合理化。原文看不出來是長期 04/02 16:49
→ yylane : 讓孩子晚睡還是偶爾一晚，媽媽累積情緒也是可以理解 04/02 16:50
→ yylane : 但是底線就是不能暴力，這底線一破，甚麼都沒得談， 04/02 16:50
→ yylane : 暴力才是主題，就像不贊成暴力的文，其實也不代表贊 04/02 16:50
→ yylane : 成晚睡，只是要搞清楚是偶爾一晚，還是長期放任，長 04/02 16:51
→ yylane : 期的話才會有你整篇文強調的不良後果。捫心自問自己 04/02 16:51
→ yylane : 難道都沒有跟好友姊妹們聊天聊到欲罷不能很捨不得睡 04/02 16:51
→ yylane : 的時候嗎?這是一件很值得生氣，甚至生氣到需要翻桌 04/02 16:52
→ yylane : 的程度嗎?我小孩還小時我也很注重他們早睡，但偶爾04/02 16:52
→ yylane : 發現兄弟該睡的時間還沒睡著，準備過去碎念時，發現04/02 16:53
→ yylane : 爸爸偷看著他們在聊天捨不得打斷的樣子，我也會捨不04/02 16:53
→ yylane : 得打斷他們聊天的興致，兄弟姊妹之間偶爾超過時間在04/02 16:53
→ yylane : 談心，這是很溫馨的事還是值得媽媽氣到翻桌的事?04/02 16:54
→ yylane : 還有不要老是腦補媽媽被爸爸惹到壓力大，不是只有媽04/02 16:55
→ yylane : 媽會累積壓力，爸爸也會好嗎04/02 16:56
推 Scorpio17 : 第一眼看到11點不睡就覺得很誇張 至少我的學齡時期 04/02 17:06
→ Scorpio17 : 都是習慣9點左右睡的 可以預測那麼晚睡一定也不是第 04/02 17:06
→ Scorpio17 : 一次了 04/02 17:06
噓 lovez04wj06 : 下次小孩沒睡覺就揍另一半是你的想法？04/02 17:16
→ lovez04wj06 : 你真覺得吵架打架對小孩就比較好？精神教育問題遠04/02 17:17
→ lovez04wj06 : 比11點睡覺還嚴重好嗎04/02 17:17
→ lovez04wj06 : 噁心04/02 17:17
→ lovez04wj06 : 言語暴力都已經罵了幾年了，還在支持言語暴力，噁 04/02 17:17
→ lovez04wj06 : 心家暴遺毒 04/02 17:17
推 tayajojo : 不是 這又不能合理化摔東西 04/02 17:23
噓 sunshinerose: 不是欸，性別調換的時候你還能說出「想必當初這個人 04/02 17:25
→ sunshinerose: 的品德一定不是這樣的」這句話嗎？ 04/02 17:25
推 tommy0520 : 其實原原ＰＯ都有先註明，婚姻中有大大小小的摩擦。 04/02 17:40
→ tommy0520 : 但是這些似乎有些人沒有看見，一直強調這次的衝突， 04/02 17:40
→ tommy0520 : 當然想以這個為出發點討論不是錯的，但一直停留在這 04/02 17:40
→ tommy0520 : 一點絕對無助於原原ＰＯ04/02 17:40
推 pp810207 : 其實不要暴力比較好，可以生氣，但不能暴怒04/02 18:19
噓 cookiemom : 不認為該拿睡覺時間來討論，原文看起來老公早就知道04/02 18:36
→ cookiemom : 11點多不是一般的睡覺時間，表示平時應該不是11點後04/02 18:36
→ cookiemom : 才睡覺，偶爾晚點睡但老婆氣到翻桌根本老婆的問題比04/02 18:36
→ cookiemom : 較大04/02 18:36
→ PHONm : ？04/02 18:42
→ tinabjqs : 偶爾的晚睡1小孩並不能成為暴力的理由，而且此問題 04/02 18:57
→ tinabjqs : 不在晚睡，搞錯重點 04/02 18:57
推 tinabjqs : 對比前幾篇太太請假3天帶小孩出國玩，推文一片倒的 04/02 19:00
→ tinabjqs : 不會影響功課，偶像晚睡1小時還會影響發育功課，莫04/02 19:00
→ tinabjqs : 名其妙04/02 19:00
噓 baddaddy : 亞洲父母真可怕04/02 19:54
噓 hifrankya : 小孩晚睡固然不好，老公也沒教育小孩早點睡也並非04/02 20:09
→ hifrankya : 完全對，但都不是老婆能家暴的理由…….很多事情都 04/02 20:09
→ hifrankya : 是有「底線」，越過了紅線無論理由再充足也一樣， 04/02 20:09
→ hifrankya : 不會把錯的事情變成是對的，不然老公上班壓力大累積 04/02 20:10
→ hifrankya : 回家家暴老婆就合理？不可能吧…… 04/02 20:10
噓 ritaj : 所以小孩偶爾一天的晚睡嚴重過媽媽情緒失控掀桌就是 04/02 20:23
→ ritaj : 了 04/02 20:23
推 yzvr : 推文有人說自己學齡時期都9點睡，好奇在台灣國中9點 04/02 20:37
→ yzvr : 睡是怎麼辦到的，可以教一下大家嗎？我自己國中時住 04/02 20:38
→ yzvr : 校晚自習就可以到十點多才就寢了04/02 20:38
理解對方是為什麼而發脾氣
不是在支持[有理由就可以使用暴力]
這是兩件事情
你可以不支持使用暴力
但你可以理解為什麼暴力會產生
如果這位先生原PO他還是想要挽留婚姻
這篇能提供給他一定程度的參考
※ 編輯: whoisanky (223.140.160.186 臺灣), 04/02/2024 20:55:12
噓 kimchvm03 : 為了小孩好，然後在小孩面前爆氣？ 04/02 21:31
→ johnny94 : 又一個沒抓到重點的，重點根本不在11點還沒睡好嗎？ 04/02 22:13
噓 rexagi1988 : 結果大半內容都是腦補 04/02 22:23
噓 aly800301 : 生在一個有翻桌爸爸的家庭 我可以告訴你 少自以為是 04/02 22:33
→ aly800301 : 會翻桌的人他媽沒資格要求小孩 先滾去自我矯正 懺 04/02 22:33
→ aly800301 : 悔不會養生屁生 有病去看醫生 04/02 22:33
推 yylane : 推樓上，雖然話很難聽，但是理解對方發脾氣之前先理 04/02 23:30
→ yylane : 解家暴的小孩心裡有多大陰影比較當務之急吧 04/02 23:30
→ yylane : 家暴小孩的心聲有沒有能夠提供你一定程度的參考呢 04/02 23:30
噓 arctheload : 你講的是兩回事.無法合理化暴力行為 04/03 00:59
噓 jesuskobe : 你自己就沒做到11點前睡,然後講得振振有詞 04/03 01:13
噓 Snoopyyap : 我也同意比起晚睡小孩的心理陰影更重要，不管晚睡再 04/03 02:54
→ Snoopyyap : 怎麼嚴重不好等等，都比不上大爆發甚至還翻桌^_^… 04/03 02:54
噓 heartblue : 沒有按照育兒專家的說法行事就可以合理化家暴？ 04/03 07:45
噓 labulato : 哇 家暴護航仔欸04/03 08:23
試圖理解暴力發生的原因
跟要不要接受暴力
是兩件不衝突的事情
認為理解原因=使用暴力合理
我其實不太明白是怎麼推論出來的
原PO想解決的問題與最終目標
是遠離暴力還是解決婚姻困境
我想他自己也還在糾結中
有不少版友建議他可以去尋求專業諮商
諮商能協助他有方向的去面對去思考自己要的選擇是什麼
不一定會直接給這個婚姻判死刑
如果建立在一旦有暴力就0容忍的出發點
離婚/離開這個人就是唯一解
其他文章提出找太太一起諮商什麼的
也不需要浪費時間去做了
※ 編輯: whoisanky (123.193.249.232 臺灣), 04/03/2024 09:18:45
噓 yylane : 你還是沒有懂，暴力就是暴力，跟原因無關，要處理的 04/03 09:59
→ yylane : 是老婆認識察覺自己的情緒與排解，或者遠離暴力，試 04/03 09:59
→ yylane : 是老婆認識察覺自己的情緒與排解，或者遠離暴力，試 04/03 10:01
→ yylane : 圖探討原因都是不正確的方向。家暴發生的時候重點絕04/03 10:01
→ yylane : 對不是你所謂的原因，因為會用暴力解決事情的人永遠04/03 10:02
→ yylane : 有各種施暴的原因跟理由04/03 10:02
→ hifrankya : 今天因為引爆的原因是小孩老公，以後會不會是工作上04/03 10:50
→ hifrankya : ？累積的壓力是可以「討論」沒錯，但如何「釋放壓力04/03 10:50
→ hifrankya : 」是自己的人生課題，無論是誰引起的，都不該用這04/03 10:50
→ hifrankya : 種方式來「舒壓」，當然也不是說這樣就要離婚，而是04/03 10:50
→ hifrankya : 老婆得重視這個問題，這個問題絕對比小孩晚睡還嚴04/03 10:50
→ hifrankya : 重許多04/03 10:50
我完全認同並支持太太也需要去學習情緒的控制與化解
並不是單方面仰賴先生不增添自己的壓力
生活中一定有很多摩擦跟無法妥協的地方
還有孩子跟其他雜事累積的壓力
單方面只要求先生去配合減輕太太的壓力
這樣先生的壓力也是會與日俱增
單就這次的事件引爆
我提出嘗試理解太太暴怒原因
並看是否能透過雙方溝通調整減輕雙方壓力
而其他人提出針對更核心更深層的問題與解法
我很樂見也同時學習思維上的不足
這些角度未來我也會一併提供給下一個求助者
謝謝你們的分享
※ 編輯: whoisanky (123.193.249.232 臺灣), 04/03/2024 12:08:03
→ yylane : 家暴事件絕對不是你說的就單次事件試圖找出原因，根 04/03 12:07
→ yylane : 本原因就是情緒出問題排解的方式只有暴力，這才是 04/03 12:07
→ yylane : 唯一需要解決的問題。對於會家暴的人，你為什麼會一 04/03 12:08
→ yylane : 直執著在單一事件跟暴力的原因呢? 04/03 12:08
我想這是思維的盲點
這就是每個人看問題腦中會浮現不同的角度
我當下注意到是這個人[因這件事情而情緒崩潰]
所以著重在如何讓這人[不因這件事情而情緒崩潰]
而其他人看到的是這個人[在情緒崩潰會出現暴力]
所以著重在如何讓這個人[不因情緒崩潰而出現暴力行為]
這次在討論中能學到東西真心感到開心
以後希望自己能夠給出更全面的建議
來協助遭遇婚姻困境的夫妻們
感謝您的推文
※ 編輯: whoisanky (123.193.249.232 臺灣), 04/03/2024 12:30:45
→ hifrankya : 因為我自己就曾是家暴受害者，所以我能明確的告訴你04/03 12:46
→ hifrankya : ，晚睡造成的傷害絕對遠小於家暴所造成的，我有自04/03 12:46
→ hifrankya : 殺的念頭是小二就有了，現在能走出來基本上已經讓04/03 12:47
→ hifrankya : 知道我過去的人感到很不可思議了，所以完全不認同「04/03 12:47
→ hifrankya : 家暴」有任何理由可以「容許的」，我自己也有孩子了04/03 12:47
→ hifrankya : ，我跟我老婆說過，我們再怎麼不爽，我堅決不會用「04/03 12:47
→ hifrankya : 家暴」來處理，出現就是離婚沒有第二句，可能陰影04/03 12:47
→ hifrankya : 太大，完全不希望自己孩子受到一樣的傷害 04/03 12:47
我絕無輕忽家暴對孩子造成的影響
相信這邊每一個參與討論的人
無論是推文或是噓文的人都是共同的理念
每個人都試圖以自己的角度
想協助原PO不再讓家庭中出現暴力
我提出的建議無法全面解決這次的主題
很感謝本文內用心與我留言的版友
未來我會努力更加細膩來審視問題
也很謝謝您願意跟我分享您的過去
那一定是一段很痛苦的日子
真心慶幸您成為了與原生家庭完全不同的好父母
祝福您與家庭永遠幸福安康
※ 編輯: whoisanky (114.137.2.59 臺灣), 04/03/2024 13:43:28
推 mtyc : 人都會有盲點，我也很常犯這錯誤（遮臉）。不同角04/03 13:48
→ mtyc : 度的思考也是很好的，w大去休息一下吧， 04/03 13:48
謝謝大大鼓勵
我要準備清明返鄉囉！
噓 fu06fu : 好了啦，到後來才想切割自己的護航，你還是在八卦板 04/03 13:50
→ fu06fu : 就好 04/03 13:50
※ 編輯: whoisanky (114.137.2.59 臺灣), 04/03/2024 15:24:07
推 tommy0520 : 對於部分人來說，動手打人就是錯，都是他性格缺陷造 04/03 15:36
→ tommy0520 : 成的。正常人都不會有情緒崩潰的失控時候 04/03 15:36
→ tommy0520 : 正常人都可以非常理性，可以用言語好好溝通，溝通04/03 15:36
→ tommy0520 : 時都不會遇到無力感。04/03 15:36
→ tommy0520 : 去分析動機，並不是要免除他的罪過，而是要衡量罪04/03 15:36
→ tommy0520 : 的輕重04/03 15:36
→ tommy0520 : 就像為女兒偷麵包的尚萬強，我們都能同理他偷麵包04/03 15:36
→ tommy0520 : 的原因04/03 15:36
→ tommy0520 : 但不代表我們同意他偷東西這件事是對的，只能將刑罰04/03 15:36
→ tommy0520 : 判輕一點04/03 15:36
→ bbbing : 確實，老婆犯錯是情有可原，老公就算了吧04/03 15:46
推 hifrankya : 沒事，我看到您的回文願意與大家好好討論，所以才會04/03 19:43
→ hifrankya : 有感而發的說出自己的過去，當然其實我已經算原諒他04/03 19:43
→ hifrankya : 們了，因為最後他們有去醫院治療，所以我成年後他04/03 19:43
→ hifrankya : 們也對我道歉過，他們明白自己是個失敗的父母，但04/03 19:43
→ hifrankya : 很慶幸我沒走歪去作奸犯科 04/03 19:43
→ jason320 : 完全同意你 小孩就是要睡 我才能休息 04/03 21:15
→ dillams : 還是覺得把焦點放在避免觸發暴怒不太合理 會不會到04/04 00:55
→ dillams : 最後暴怒變成大絕 只要翻桌全家人就得乖乖避免我04/04 00:55
→ dillams : *避免會讓我暴怒的行為 換句話講不就是情緒勒索? 04/04 00:56
推 WiserWilly : 11點稅那麼重要？連爸爸都在熬夜，你貼這有啥用 04/04 16:26
※ 編輯: whoisanky (42.72.107.173 臺灣), 04/04/2024 21:10:20
※ 編輯: whoisanky (42.72.107.173 臺灣), 04/04/2024 21:25:49
噓 tcn1john : 一天晚睡跟長期熬夜是不一樣的，如果程度不分又用 04/05 10:36
→ tcn1john : 滑坡強化小事的嚴重性，只是在盲從自我意見罷了 04/05 10:36
推 tommy0520 : 其實晚不晚睡本來就沒有一定標準，本來就是夫妻雙 04/05 16:17
→ tommy0520 : 方挺一管教方式即可，晚睡對身體有害也是事實。但是 04/05 16:17
→ tommy0520 : 歸根究底，就是妻子在忙三寶的事情疲憊，但是又沒 04/05 16:17
→ tommy0520 : 有看到丈夫對大寶二寶的管教有所作為，所以情緒失 04/05 16:17
→ tommy0520 : 控。在這邊很多人對於晚睡這件事時覺得無所謂，丈 04/05 16:17
→ tommy0520 : 夫應該也是，所以當老婆覺得他自己重視的事情，被 04/05 16:17
→ tommy0520 : 其他家庭成員漠視，於是衝突就發生了。老婆表達方 04/05 16:17
→ tommy0520 : 式不對，但不代表他的需求是是錯誤的，是不合理的。 04/05 16:17
→ tommy0520 : 但是不管要求再合理，用暴力的方式取代溝通就是錯誤 04/05 16:17
→ tommy0520 : 行為。 04/05 16:17