推 p8301021: 有理有據 推一個07/09 23:54
推 JUL: 合理 推07/09 23:56
推 alexstag: 因為就沒有要討論的意思，然後收入跟可支配所得是07/10 00:05
→ alexstag: 不是還是不太一樣？07/10 00:05
推 Petersen: 可支配所得不等於所得07/10 00:05
恩恩，我知道，但會差很多嗎?
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:07:51
推 Petersen: 反推所得，年收200萬還真的落在中產07/10 00:08
推 EvilJustice: 200是中產啊！300, 500也是中產，領薪水都是中產07/10 00:13
推 hermitwang: 這邊感覺大部分都是來吵架，發洩情緒的07/10 00:15
推 repast: 這些教授是什麼東西 有我房版洨房蟲懂什麼叫中產？只會紙07/10 00:19
→ repast: 上談兵一點實務經驗都沒有07/10 00:19
→ Colaman: 你不能前面用 所得 後面用 可支配所得 啊07/10 00:19
我知道，只是研究裡面用可支配所得，然後這個討論串的原PO用所得，我沒辦法啊...
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:23:15
推 alexstag: 可支配要扣掉稅務跟基本開銷吧…不太可能無視07/10 00:22
→ alexstag: 可支配要200，實際可能要250-30007/10 00:22
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:24:26
你說錯了吧...可支配所得沒有扣基本開銷
所以應該沒差很多吧?
網路上查是(有錯請指正)~
台灣行政院主計處定義可支配所得係為所有所得收入扣除非消費性支出（例：利息、社會
保險保費、稅金、罰款、捐款及禮金等）之後，剩餘可以用來支應日常生活開銷（消費性
支出）的所得
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:28:16
推 EvilJustice: 看家庭成員與住哪裡，住雙北可支配所得要到兩百，起07/10 00:27
→ EvilJustice: 碼要三百多07/10 00:27
你要不要查一下? 利息支出、稅、保險那些會繳到100多?
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:30:57
→ Colaman: 在房板用 可支配所得 來講這題有個問題07/10 00:33
→ Colaman: 什麼扣掉社會保險支出就不說了，與房板無關07/10 00:33
→ Colaman: 扣掉稅跟扣掉利息，就跟房板有很大的關係了：擁有房的稅07/10 00:33
→ Colaman: 賦以及房貸的利息都是要扣掉的，而台灣的房屋自有率大約07/10 00:33
→ Colaman: 80%. 你用這樣的想法來看台北市會更有趣，在算可支配所07/10 00:33
→ Colaman: 得的時候，台北市有房的人的減項相較於其它，會是更多還07/10 00:33
→ Colaman: 是更少呢？07/10 00:33
→ Colaman: 所以在這題裡，就算前後都一樣用可支配所得也會有因為稅07/10 00:34
→ Colaman: 是否從房屋來、利息支出是否由房貸來的問題07/10 00:34
推 EvilJustice: 啊？所以房貸只算利息喔？QQ我以為整個月付金都算？07/10 00:35
推 jamo: 假設雙薪家庭一年可支配所得中位數96萬等於一個人43萬。感覺07/10 00:36
→ jamo: 跟台灣的薪資中位數是挺接近的07/10 00:36
→ jamo: 只是用75%這個參數，再加上未統計地下收入，會讓這個數值相07/10 00:37
→ jamo: 當程度的低~因為薪資所得可以說是最地板收入了07/10 00:37
推 EvilJustice: 房貸月繳五萬算在那部分？07/10 00:37
推 rabinson: 他的家庭是用幾個人的家庭？07/10 00:40
→ andypb: 地下收入30-40萬人也只占受薪階級5%左右07/10 00:42
→ Colaman: 「薪資」所得因為定義，計算時問題會更大07/10 00:42
→ Colaman: 所以我覺得就講 所得 數據會比較接近真實狀況07/10 00:42
推 shuichia: 台北市是首都，怎麼可能讓每個中產都要能買的起，就算年07/10 00:42
→ shuichia: 薪200，沒有家底、雙薪或是延遲消費拼出頭期的，就只能07/10 00:42
→ shuichia: 被洗出去07/10 00:42
推 shuichia: 而且家庭年收200在台北市真的是很普07/10 00:44
推 loloool: 台北中產vs全台灣中產? 單身中產vs雙薪已婚中產？07/10 00:47
→ Colaman: 台北市政府公告的社宅承租標準就家庭年收 180 萬 且 每07/10 00:50
→ Colaman: 人不超過 7 萬多了，應該不用再糾結 200 萬這個比 18007/10 00:50
→ Colaman: 多 10% 左右的數字是否在台北市買房了吧07/10 00:50
推 bustinjieber: 一個中產各自定義，定義多寬都沒差，07/10 00:52
→ bustinjieber: 你高興，要定義成人人都是中產都無所謂07/10 00:52
→ Colaman: 用社宅標準看是否能在當地買房，就可以直接不糾結所得或07/10 00:53
→ Colaman: 是可支配所得是否在中產定義內07/10 00:53
→ bustinjieber: 70萬是中產 100萬是中產 100萬是中產07/10 00:53
→ bustinjieber: 只要有心，人人都可以是中產07/10 00:53
→ bustinjieber: 甚至要認為自己是高收入分子也沒差，07/10 00:55
→ bustinjieber: 就跟保險一樣，名頭高一點好像比較潮，07/10 00:55
→ bustinjieber: 睡醒了明天記得繼續面對現實。07/10 00:55
推 shuichia: 台北一狗票年薪破百的工作，隨便找一個破百的對象成家，07/10 00:55
→ shuichia: 兩百真的路邊隨便問隨便有，怎麼會有錯覺覺得200就要能07/10 00:55
→ shuichia: 買得起北市07/10 00:55
→ Colaman: 前面講用 可支配所得 來看會有的問題07/10 01:23
→ Colaman: 實例就是如果有兩個人所得一樣，住在一樣條件的房子，且07/10 01:23
→ Colaman: 兩間房子的房貸、利息以及稅金也完全相同，但一位自住、07/10 01:23
→ Colaman: 一位租房，且後者的房東把每月的 房貸+利息+稅 不多不少07/10 01:23
→ Colaman: 剛剛好轉嫁到房客身上當房租07/10 01:23
→ Colaman: 這樣會變成看起來兩者在住房的支出一樣，但前者的利息以07/10 01:23
→ Colaman: 及稅金會在計算可支配所得時扣除，後者就不會07/10 01:23
→ Colaman: 這就是為什麼在房板用可支配所得講這題問題會很大了07/10 01:23
→ Colaman: （不應該講實例，是舉例）07/10 01:24
推 babyMclaren: 所以200中產買不起20年房貸就表示怪怪的。07/10 01:32
→ babyMclaren: 因為這樣就不叫中產了，可以改叫無產了07/10 01:32
→ babyMclaren: 開個玩笑啦，不覺得中文哪裡怪怪的嗎07/10 01:32
→ babyMclaren: 但要說100年房貸，也可以算買得起啊。沒啥討論價值07/10 01:33
→ Colaman: 因為可支配所得數字高的人可能實際上比較窮，而可支配所07/10 01:37
→ Colaman: 得也反而會被有房拉低。台灣房屋自有率 80%, 所以可以假07/10 01:37
→ Colaman: 設因為有房而可支配所得被拉低的家庭比沒有的多，是故你07/10 01:37
→ Colaman: 不能單用這個平均數或是中位數來衡量大眾的買房能力07/10 01:37
推 ddey: 可支配所得 請參考 家庭收支調查07/10 03:29
噓 bms: 中產只是讓你聽起來比較爽的用詞而已07/10 06:36
推 pacino: 傻多就是無腦多，中位數都不懂07/10 06:52
→ pacino: 因為房價離譜才有社宅資格近中位數07/10 06:54
→ pacino: 怎麼倒著看？07/10 06:54
→ pacino: 房價要跌倒合理的薪資所得比才對07/10 06:56
→ pacino: 什麼是合理？全世界的房價薪資所得比攤出來看就知道了07/10 06:57
推 mcgrady12336: 一直吵這沒意義啦,08年QE後資產爆衝速度就是高過薪07/10 07:07
→ mcgrady12336: 資，只爽到資產族跟欠錢族07/10 07:07
噓 bms: 你懂中位數 阿不就好厲害 那怎麼買不起房XD07/10 07:13
推 u4fu3: 你都查資料了為什麼不查清楚….主計處資料可支配所得約佔07/10 07:13
→ u4fu3: 收入60-75%，因為中產的高標可抓320萬07/10 07:13
→ u4fu3: 不過回到原本的題目，中產就是「中」產，為什麼能買北市房X07/10 07:14
→ u4fu3: D北市房是全台灣最貴欸07/10 07:14
推 piliwu: 你不能拿全台中位數來衡量台北市買房，這是最基本的07/10 07:19
推 f41101: 好啦 是中產 樓下都算給你看了07/10 07:25
→ f41101: 租房買股屌打買房 中產就先買股投資就買的起了吧07/10 07:25
→ f41101: 那買不起的是？ 到底誰說錯啊07/10 07:25
推 berserk: 買啥類房子的範圍太廣 沒定義本來就沒啥好討論07/10 07:59
→ hoks: 房版大概只有年收破千才不算中產07/10 07:59
→ york1987: 養生館越南妹年收都超過300了，中產…？07/10 08:26
推 paunch: 原po借太少了，房版很多借5000以上，利息隨便都破百07/10 08:28
又離題了...現在在討論中產階級，中產隨便都借5000以上？
你乾脆說中產門檻身價一億以上好了
噓 IBIZA: 可支配所得跟收入是兩回事 可支配所得要扣稅跟社保07/10 08:40
→ IBIZA: 你沒辦法做出調整 你就不要寫這篇啊 笑死07/10 08:41
每個人的繳的稅又不一樣，你要怎麼調整？而且這個級距的稅也不可能多高，自己稍微增減
一下就好，要估個大概你也可以自己估，只是估出來又會有像你這樣的來說太低或太高，那
乾脆給你自己估計就好
推 cookiesweets: 樓上是不是閱讀有問題，這篇結論很清楚啊07/10 08:44
→ benny1990615: 中產100%可以買雙北07/10 08:45
※ 編輯: TrySoHard (114.46.46.102 臺灣), 07/10/2025 08:56:42
→ fluffyradish: 沒辦法買超跑跟買玩具車一樣的就是中產07/10 08:57
噓 IBIZA: 沒能力調整就不要寫啊 笑死07/10 08:58
→ IBIZA: 有人逼你發文嗎07/10 08:58
→ IBIZA: 誰閱讀有問題?07/10 08:58
推 quiet93: 稅跟社保都不多吧07/10 09:00
→ IBIZA: 他這篇就兩個不一樣的數據在那邊亂算 然後用亂算的結果07/10 09:01
→ IBIZA: 得到結論很清楚 ?07/10 09:01
→ IBIZA: 稅後200萬的稅額可以到三十幾萬了, 加上保險可以到40萬07/10 09:03
→ IBIZA: 利息支出更是難說07/10 09:04
→ IBIZA: 另外 可支配所得所扣得稅 也不是只有所得稅 財產稅也包刮07/10 09:08
→ IBIZA: 在內07/10 09:08
→ IBIZA: 還有一點 你用全國算台北市 這樣對嗎?07/10 09:09
誰管你對不對，我是在回應原文，原文寫中產，他又沒說是台北的中產？
平常我們討論中產階級能不能買不買的起桃園還是高雄，會特別講桃園的中產階級嗎？
平常政府公布數據會特別列出各縣市的中產？
我覺得可以分兩個題目~
1.全台灣的中產（然後要再設定家裡資產是多少）可以買得起台北？
2.台北市的中產（也要先講家裡資產）可以買得起台北？
這是兩個題目，你說我用全台去看台北，對或不對不是我的問題，是原文就沒設定好討論的
前提的問題啊
推 zaknafein: 推07/10 09:10
推 satousei: 很多人覺得自己看法比學者結論更權威笑死07/10 09:31
推 people01: 中產可以輕鬆買台北房，有錢人不就要去火星買了07/10 09:35
→ quiet93: 中產可以輕鬆買低總台北房，沒問題啊07/10 09:37
→ quiet93: 買房不是哪裡的問題，是總價低問題，每個地方都有好房也07/10 09:38
→ quiet93: 要爛房07/10 09:38
→ ohyakmu: 台灣收入就低報很多07/10 09:50
→ vladnya: 推應該用台北的中位數 算起來應該蠻可怕的07/10 10:16
※ 編輯: TrySoHard (42.79.202.198 臺灣), 07/10/2025 10:27:33
→ newiwgp: 竹北天龍國一堆人覺得300+才算中產入門07/10 10:45
推 AMDsucks: 2023〈家庭財富分配調查> 淨資產＝金融＋不動產－負債07/10 10:53
→ AMDsucks: 25–75 百分位帶：約 163 萬 – 1,563 萬元。07/10 10:53
→ AMDsucks: 所有家戶淨資產中位數：約 585 萬元。07/10 10:54
→ AMDsucks: 可以定義一下在討論的是薪資中產, 還是資產中產07/10 10:54
對啊！！我這篇的重點就是這個，還有人在講我為什麼用全台的去看台北的...我問題就不
是在討論這個。
我主要是在說大家討論都沒有聚焦，沒有設定好前提。
大家都用自己憑感覺的，那乾脆講一個資產上億的，想買台北豪宅，買不起他想要的，然後
說自己買不起台北，因為他想的台北是精華地段，百坪以上新房。
這樣討論有意思嗎？
每個人想的都不一樣，是要討論什麼
→ AMDsucks: 瑞銀集團（UBS）對台灣中產定義是 30萬至300萬新台幣07/10 10:55
→ AMDsucks: 在台北有一棟1500無貸款房屋，資產PR75, 真的也只是中產07/10 10:58
→ AMDsucks: 資產300萬，1500房屋貸款1200，差不多薪資的中產階級07/10 11:00
→ AMDsucks: 年收入200，結果可支配所得不到100 (年繳57.6+年支出48)07/10 11:02
你這個可支配所得是不是錯了？可支配所得沒有扣房貸，所以不會差那麼多，有扣的是利息
推 AMDsucks: 年收200，1500房貸1200，股票1200(年股利48)，資產PR7507/10 11:06
→ AMDsucks: 可支配所得200-57.6-48+48 =142.2 =台北可支配所得中位 07/10 11:07
推 AMDsucks: 上面講的是家戶所得 07/10 11:09
→ AMDsucks: 所以年收200白手起家, 要存2年頭期，賺8年才有1200股票 07/10 11:11
※ 編輯: TrySoHard (42.79.202.198 臺灣), 07/10/2025 11:12:54
→ AMDsucks: 2年淨資產300，10年淨資產才有機會1500，然後還是中產 07/10 11:12
→ AMDsucks: 速算而已, 我認同每月房貸的本金, 等同每月存款 07/10 11:14
推 kusomanfcu: 不就一堆蝦雞巴窮鬼覺得很勇 07/10 11:14
→ kusomanfcu: 都用國富報告+房價指數+加權報酬指數推估的 07/10 11:15
→ kusomanfcu: 可憐人真多 07/10 11:15
→ AMDsucks: 可以花一點時間定義清楚, 再來就是問對問題....錢不夠XD 07/10 11:16
推 AMDsucks: 數字上很可憐的是, 年收200住1500手槍房, 最低生活費2萬 07/10 11:19
→ AMDsucks: 前10年過著清寒生活, 10年後年存140，生1個小孩只能窮養 07/10 11:22
→ AMDsucks: 因為退休金要存5000(4%提領)，所以50年後才能退休, 70歲 07/10 11:23
→ AMDsucks: 投資報酬率好一點, 大概率也是65退休, 買第2間就繼續苦 07/10 11:26
→ hermitwang: 覺得討論常常很可笑的把人生的數字永遠固定在那邊，好 07/10 11:37
→ hermitwang: 像實驗室數據一樣每個人根本情況不同，年收兩百萬是現 07/10 11:37
→ hermitwang: 在，難道永遠，以為人家一輩子如此，總是要把收入不 07/10 11:37
→ hermitwang: 到300以上的人講的很不堪，更何況很多人另外有收入， 07/10 11:37
→ hermitwang: 政府也不知道 07/10 11:37
→ AMDsucks: 沒數字沒辦法, 地下經濟沒依據=無法討論, 乾脆不討論 07/10 11:39
推 hermitwang: 重點是原PO只是要表達年收200是中產沒錯 07/10 11:48
→ KrisNYC: 收入是 但別人天生自帶你10年不吃不喝後援 07/10 11:51
→ KrisNYC: 你整體PR就不見得是 07/10 11:51
→ KrisNYC: 資料忘了 但台北無貸款自住戶數之前誰推過有40幾萬戶 07/10 11:52
→ KrisNYC: 雙北就更多 每一間無貸款大概都當900萬現金就好 07/10 11:52
→ KrisNYC: 家裡完全無後援走進台北就至少輸900萬 07/10 11:53
推 KrisNYC: 有些不會很難算 毛豬均重110kg 均價100左右 07/10 11:59
→ KrisNYC: 菜市場小攤的一天一頭 大攤的一天兩頭 每天賣到收市都是 07/10 12:00
→ KrisNYC: 幾乎賣完 全賣完營業額大約是進價x1.8 扣一些損耗 07/10 12:00
→ KrisNYC: 一頭一天賺個4~6千 一個月做21天扣租金就是營利了 07/10 12:01
→ KrisNYC: 但是大攤的通常是不只一兩個人在做 且有固定配合餐廳 07/10 12:01
→ KrisNYC: 利潤可能會再薄一點 07/10 12:02