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作者planta (小盆栽)
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標題Re: [請益] 親戚間的房子糾紛
時間Thu Dec 5 18:35:40 2024
※ 引述《poweryeh (小葉)》之銘言： : 如題 : 目前有一棟台北市的連棟5層透天 : 是內梯 然後5樓是違建 還有一些外推部份 : 產權是這樣 我爸佔2/4 兩位親戚各佔1/4 : 一二樓做生意 3-5樓我們一家人住 : 現在親戚要來跟我們收租 : 有些歷史因素 我們並不願意 於是鬧翻了 : 所以想請教 我爸有意願買下他們的產權 : 但他們不願意 有可能說賣給外人然後陌生人 : 來住我們家嗎？或者他們可以私自承租出去 : 不需要我爸同意 ？ : 1-2樓做生意的部份會被影響嗎？ : 我爸爸的2/4可以把這部份保留住嗎？ : 不住在這裡無所謂 生意一定要保住（上一輩有交代 爸媽是很傳統的人） : 目前親戚已經做不成 所以錢的部份 : 除了向他們購買以外並不願意付租金給他們 : 以上問題麻煩版友指點 謝謝 : ----- : Sent from JPTT on my Google Pixel 9 Pro XL. 小盆栽來回小業的文 認真回， 不道德綁架道德綁架 不講誰佔便宜 這一塊我想很多網友都有說了 只講解決方法 這種透天蓋一整棟整個家族企業一起經營事業， 最後親戚做不成要鬧上法庭的故事， 我身邊也有發生， 甚至有一些長輩會交代 不可以把房地產傳給女兒！ 原因就是女兒出嫁以後 需要的是現金而不是房產 很多女生會把房子變賣掉 當他出售以後賣給外人 就成了你口中所謂的 外人會出入自己的房子 這對過去家族產業 理所當然的自在舒適上 來講會有一定的衝擊， 所以老一輩不願意 把房子給女生其實是有這一份考量， 甚至有一些老一輩說女兒就算不賣掉， 他未來也會給孫子 對老一輩的人來說 給孫子是給外姓的人， 因為正常來講夫妻 兒子和媽媽的姓氏是不一樣的 以前幾個比較大的姓氏 在地方有一定的聲望 都不會希望自己的家產 外流到其他姓氏名下 接下來來認真回答解決方法 先說結論 好好坐下來來談 用親戚的動之以情 或者是各種方法都好 表達願意付租金， 但是希望可以商量一下租金的價格 原因是過去你們一直以來 都沒有付租金 是你們的產權確實不是全部 如果樓上已經有你們使用樓下 你們又一直使用並沒有付租金 的確是佔了比較大的便宜， 我猜老人家大概也是 被其他人慫恿 告知自己吃了大虧， 所以才來翻臉不認人 這樣子的情況底下 你們走法院訴訟你們的優勢不大 有可能被法院認證做分割 到最後你們反而 無法持續做生意， 既然老人家個性比較保守 覺得生意是最重要的 一定要維持住， 那麼就以這個前提去 思考解決之道 買賣的部分你們雖然有意購買 也有優先的承購權， 但是如果對方就是不願意 賣給你們或者是獅子大開口 銷售的金額拉得很高， 基本上你們還是沒有辦法 達成想要的目的那就是持續的做生意 我認為不管是樓上或樓下 基本上透天連動的 最大產權還是在1樓 如果他有店面的效應的話 再加上你們是做生意 做生意很忌緯更換位子 所以如果要達成持續做生意， 這個基本前提 我認為低頭好好的磋商 是唯一的方法 好好談一個雙方 彼此能夠接受的價格 但網友都說你們是理虧， 而且佔了大便宜， 但是你們還是有自保的方法， 那就是請公證人幫你們公證合約 把合約的使用時間拉長一點 確保你們在未來一段時間 不會再有類似 無法持續做生意的隱憂 再來說親戚這一塊 家族企業很多都是 兄弟姐妹手足一起打拼來的， 之所以父母會認為不能放手 我猜是父執輩那邊繼承來的 有父母那一層寄望， 所以不能斷在自己手上！ 我不知道你們是不是這樣 但是對老人家來講其實 為了維持生意要跟手足鬧翻 也會影響心情的 老人家影響心情看起來 不會有立即性的殺傷力， 但長期的憂鬱會讓人生病 再加上家族的企業， 如果經營許久這樣子的 訴訟官司也會影響品牌的形象 如果我是晚輩我會勸父母放寬心， 我不是站在親戚那邊 道德綁架自己的父母， 而是站在維護自己父母身心 平靜的角度去思考， 子女都希望自己的父母 健康心情愉悅， 所以你才會擔心父母被欺負 而上來網路上問 首先不要把網友的話 一字不漏的講給父母聽 那樣會影響老人家的心情 還有身體健康 再來 年輕人可扮演潤滑劑的角色 在中間協調彼此的想法 把自己想像成房仲 這個案子談成了對你也一定有好處， 畢竟你也是繼承人之一， 所以就要像房仲那樣正能量 積極口條 有邏輯，但又有溫度 不管是用動之以情 或者是用曉之以理的方法 不管是賣情懷或是賣慘 反正你就是要牢牢的 想著你的最終目標， 那就是讓老人家可以持續做生意 讓父母可以以不憂鬱 愉悅平靜的心情保持健康， 我不知道你的父母年紀多大， 但是以PTT使用者的平均年紀來講 我猜也有年紀了， 對你父母那一邊 用放寬心放手的角度去慢慢勸說 我認為這才是真正的孝道 也是你上來發文真的想得到的解決方法 經歷了家族的分家 鬥爭爭吵再復合 你就會又脫了一層皮 蛻變成更成熟的人 未來不管遇到什麼事 都難不了你 某種程度對你來講 也是累積經驗值 很好的實戰經驗 你我們都是有福氣的人 小盆栽祝福你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.113.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1733394942.A.5FA.html
→ abyssa1: 小盆栽你幾歲啊？12/05 18:40
推 celine007: 推一個，小盆栽是暖盆栽12/05 18:59
推 chenalms: 暖12/05 19:05
推 shena30335: 年輕人可能反而最衝動，不一定是潤滑劑或了解緣由全貌12/05 19:09
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推 veter: 推，在生意面前適當的低頭才是解方12/05 19:11
推 momomom: 他要扮演的角色本來就是溝通雙方的第三者 結果他跟他家長12/05 19:11
→ momomom: 輩一起氣噗噗12/05 19:12
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推 shena30335: 我遇過長輩們金流頻雜，一堆沒白紙黑字的，又礙於面子12/05 19:13
→ shena30335: 只敢跟兒女講對自己有利的部分，兒女比長輩還義憤填膺12/05 19:13
推 sorcxnegi: 太暖了吧12/05 19:25
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推 lifestyle: 推，溫暖的小盆栽12/05 19:43
推 livability: 推12/05 20:19
推 idchi: 是真心分享的好文欸12/05 20:56
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推 bustinjieber: 直指問題的根源跟利益的核心12/05 20:57
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推 abxtpml56: 暖爆 大推12/05 21:48
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→ planta: 晚輩有晚輩的好處，可以裝瘋賣傻，可以撒嬌嘴巴甜！12/05 22:18
→ planta: 比較沒有面子的問題，可以姿態放軟去溝通！12/05 22:18
→ planta: 長輩有很多時候看到晚輩，態度好心態也會鬆動！12/05 22:18
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→ planta: 其實說穿了父母這一輩，和認識了一輩子的親戚朋友，12/05 22:18
→ planta: 不惜反目，鬥爭半天也是為了留給自己的兒女，12/05 22:18
→ planta: 所以有時候適當的低姿態，才是真智慧！ 12/05 22:18
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推 miniwish: 推12/05 22:21
→ planta: 本來就是這樣，很多爸媽只會講部分的資訊，12/05 22:29
→ planta: 而且可能只會說自己這個視角所看到的，12/05 22:29
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→ planta: 自己的委屈，自己所認為的不合理，12/05 22:29
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→ planta: 更何況在子女面前，要維持尊嚴，12/05 22:29
→ planta: 昨天不是就有一個86歲，12/05 22:29
→ planta: 為了要讓自己尊嚴的老去的長輩，主動離開嗎？12/05 22:29
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→ planta: 可見尊嚴對一個人而言，有多重要！12/05 22:29
→ planta: 比活著還重要 比生命還重要12/05 22:29
→ planta: 所以說這件事情說難辦還真難辦！12/05 22:29
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→ planta: 說好辦也不是真的那麼好辦！12/05 22:29
→ planta: 你就記得我說的尊嚴！12/05 22:29
→ planta: 尤其是對吃虧的長輩那方，12/05 22:29
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→ planta: 他已經少了裡子，你更要給主面子！12/05 22:29
→ planta: 這才是真正的經商智慧！12/05 22:29
→ planta: 比留給兒子什麼店面，什麼家族事業都還要重要！12/05 22:29
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→ planta: 經過這個磨練，我相信你也會變得不一樣！12/05 22:29
→ planta: 我們家早期也是做生意的，12/05 22:29
→ planta: 人家都說生意孩子不好生，12/05 22:29
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→ planta: 我想就是在這點手腕上， 12/05 22:29
→ planta: 你說是這個人沒有人提點或是欠人栽培嗎？12/05 22:29
→ planta: 我認為為人教人，教不會，事教人，一次就會12/05
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→ planta: 有些事情經歷過了，你自然會知道做生意12/05 22:29
→ planta: 你不能面子裡子通通都要12/05 22:29
→ planta: 這樣這個局不會合，兩方都會有損失！12/05 22:29
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→ planta: 只要這個局能合，你們家才能持盈保泰！12/05 22:29
→ planta: 人家說富不過三代，原因是很多父母死守事業！12/05 22:29
→ planta: 到第二代和第三代少了經歷的磨練，就沒有辦法有這種決心！12/05 22:29
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→ planta: 想盡辦法維持生意！最終就會葬送在某一代人手上！12/05 22:29
→ planta: 所以呀那種學歷很好，以為可以靠學歷翻身的人，12/05 22:29
→ planta: 不是有這樣一句話嗎？你怎麼會認為你的十年寒窗，12/05 22:29
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→ planta: 能拼得過我們三代人的努力？12/05 22:29
→ planta: 既然是天龍國台北的房子，既然是祖傳留下來的事業，12/05 22:29
→ planta: 想盡辦法維持生意，不能斷送在父母這一代，12/05 22:29
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→ planta: 更不能斷送在你手上，所以誰說年輕的比較衝動？12/05 22:29
→ planta: 有了這樣的領悟你很難衝動，你只能理性冷靜比誰腦袋都清12/05 22:29
→ planta: 楚！12/05 22:29
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→ planta: 這才才是真正的生意孩子！12/05 22:29
※ 編輯: planta (114.35.113.180 臺灣), 12/05/2024 22:31:32
→ ceca: 有拉,醫生還是有不少年薪七八九百一千萬的..XD 12/05 22:33
→ ceca: 我有線人跟我打小報告,很多醫生都在裝窮,哈哈. 12/05 22:33
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→ planta: 那也是他們的智慧啊，適當的賣慘和裝窮，但是買房用來殺 12/05 22:39
→ planta: 價還是賣房用來守住價格，只要能達成目的，這不是才是真正 12/05 22:
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→ planta: 的手腕嗎？12/05 22:39
推 Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 12/05 22:39
→ planta: 我會回這一篇是因為我猜他是我鄰居哈哈哈 12/05 22:40
推 ceca: 買賣房子就是生意問題了,生意跟念書是兩碼子事. 12/05 22:40
※ 編輯: planta (114.35.113.180 臺灣), 12/05/2024 22:40:57
→ ceca: 而且不同做生意的方式思維還差很大..XD 12/05 22:41
→ planta: 沒有錯，你會發現很會唸書的不一定很會做生意 12/05 22:41
→ ceca: 你叫我去菜市場賣菜,我還不一定賣的迎旁邊的阿婆..XD 12/05 22:41
→ planta: 因為唸書是用自律，那是對內鞭策自己的 12/05 22:41
→ planta: 但是做生意往往是對外的，要懂得是人性！ 12/05 22:42
→ ceca: 生意很複雜並且多變,所以是蒐集資訊,整理,創造策略,修正策略 12/05 22:42
→ planta: 術業有專攻啊，高雄王這種程度，如果用來賣菜那就大材小 12/05 22:42
→ planta: 用了！ 12/05 22:42
→ ceca: 然後回歸分析,再修正,之後就是最佳化數據和操作. 12/05 22:43
→ ceca: 不,那是一種型態...我不適合那種型態的生意.無關乎大小. 12/05 22:43
→ planta: 叫市場的賣菜阿婆來買賣房子，他肯定就輸高雄王 12/05 22:43
→ ceca: 所以那種型態的生意我一概跳過或是轉嫁給別人去做..XD 12/05 22:43
→ ceca: 轉嫁也是生意的手法之一...把自己不擅長的轉嫁給別人去做. 12/05 22:43
→ ceca: 你分他一些好處. 12/05 22:43
→ ceca: 但是你要抓著他必須靠你的資源或是力量. 12/05 22:44
→ planta: 就是能力圈啊！知道自己的能力圈在哪裡好好的發揮， 12/05 22:45
→ planta: 不再自己能力圈的東西，不要碰轉包給別人！ 12/05 22:45
→ planta: 沒有錯，而且去像那種領域內數一數二的高手學習，不要怕沒 12/05 22:46
→ planta: 面子！ 12/05 22:46
→ planta: 通常越有本事的越不怕你學，很願意分享！ 12/05 22:46
→ planta: 對啊，像買賣房子房仲幾趴，不要太計較，賣到好價錢才是 12/05 22:47
→ planta: 最重要的 12/05 22:47
→ planta: 有些人自己已經爬到20樓以上甚至頂樓，所以對於樓下1樓2 12/05 22:49
→ planta: 樓3樓程度還很差的來請教，都很願意分享，我覺得高雄王就 12/05 22:49
→ planta: 是這樣！ 12/05 22:49
→ planta: 反正別人怎麼翻都很難贏他，這時候不需要顧什麼面子！ 12/05 22:49
→ planta: 想辦法讓自己從3樓到6樓，你就贏很多人了！ 12/05 22:49
推 ceca: 沒,教人是為了自己進步. 12/05 22:50
→ ceca: 這是奧義..XD 12/05 22:50
→ ceca: 吵架也是為了自己進步. 12/05 22:50
→ ceca: 你會越教越強,越吵架越強...只要你知道你是為了自己進步. 12/05 22:51
→ ceca: 而不是吵架為了贏而吵,教人為了刻意引導而教. 12/05 22:51
→ ceca: 這樣你會被自己給鎖死,陷入泥沼,無法突破. 12/05 22:51
→ planta: 原來是這樣喔，好深的境界 12/05 22:57
→ planta: 很強的人還會想要更進步，難怪很強 12/05 22:57
→ planta: 吵架我是沒辦法啦，不過理性的正反和辯論， 12/05 22:58
→ planta: 促進自己去思考逼自己去想一體兩面還不錯， 12/05 22:58
→ planta: 有時候還真的會有一些自己沒有想到的面向 12/05 22:58
→ planta: 在打房之前我本來想要多貸款某一間房子， 12/05 23:00
→ planta: 因為想要投資ETF賺利息結果理專很酸， 12/05 23:00
→ planta: 他說降息的話ETF利息也會縮減， 12/05 23:00
→ planta: 當時我覺得他是不欠業績，所以態度很高傲， 12/05 23:00
→ planta: 但現在想想ETF的利息好像真的在減少 12/05 23:00
→ planta: 雖然是酸民的話，但是也是提醒的話 12/05 23:00
→ planta: 吵架越吵越強是不是有一點像是真理越變越明？ 12/05 23:01
推 ceca: 吵架可以讓對方昏頭之後,你側面理解這種人的思維和心態. 12/05 23:01
→ ceca: 另外可以逼他講出一些他平時不會講的東西. 12/05 23:01
→ ceca: 另外也可以反過來讓不同角度的人來看你的東西有沒有弱點. 12/05 23:01
→ ceca: 或是有沒有你沒看到的地方. 12/05 23:01
→ planta: 原來是如此攻心為上嗎？ 12/05 23:01
→ ceca: 一個吵架,十種好處... 12/05 23:02
→ ceca: 不過吵架很浪費時間,所以有些太偏向的東西就不要吵了. 12/05 23:02
→ planta: 對沒錯，其實酸民很喜歡用激將法非常喜歡， 12/05 23:02
→ planta: 因為這樣他們就可以聽到一些更真實的面貌 12/05 23:02
→ planta: 但是我覺得這個大部分的出發點是你對這個人有好奇 12/05 23:03
→ planta: 想要了解這個人才會去酸他激他，想聽到更多 12/05 23:03
→ ceca: 主要還有就是時間...時間很寶貴的..XD 12/05 23:04
→ planta: 其實做生意有時候，很多人也會用這樣的方法，算是一種策 12/05 23:04
→ planta: 略 12/05 23:04
→ ceca: 所以要計算效應. 12/05 23:04
→ ceca: 不然兩個人瘋狂google炒一些天邊遠的事情炒好幾天. 12/05 23:04
→ ceca: 實際上對自己賺錢或是人生根本幫助極低. 12/05 23:05
→ ceca: 這就浪費生命..XD..還查了一大堆沒有意義的資料. 12/05 23:05
→ ceca: 不如把時間拿去深蹲..XD 12/05 23:05
→ planta: 沒有錯，我覺得有時候思維還有狀態差太多， 12/05 23:05
→ planta: 不用浪費時間跟他吵！這種人通常心魔就是自己， 12/05 23:05
→ planta: 吵贏了也沒有什麼意義，非常花時間！ 12/05 23:05
→ planta: 真的，還不如去跳zumba 12/05 23:06
→ planta: 後來學到一個概念，那就是不要進入這樣的陷阱，別人酸幾句 12/05 23:08
→ planta: ， 12/05 23:08
→ planta: 你就想要自我證明，一旦你進入了自我證明的漩渦， 12/05 23:08
→ planta: 你就被拿捏了，小心把該講的不該講的都講了！ 12/05 23:08
推 xc2v: 他就不付租金你在那邊 12/06 00:34
→ xc2v: 好好談 12/06 00:34
推 hunt543: 其實照原po的紛爭，不想低頭就是走法院判決，大家也分析 12/06 01:58
→ hunt543: 了法院的處理方式，結果會是原po想要的嗎？如果不想要這 12/06 01:58
→ hunt543: 種結果，就是好好思考怎麼「放低姿態」跟其他親戚談出一 12/06 01:58
→ hunt543: 個共識。 12/06 01:58
推 P1986625: 推爆 12/06 02:07
推 a951l753vin: 亟欲自我證明 這句話太有感了QQ 12/06 03:21
→ planta: 牙齒老了會掉，舌頭柔軟可以存在更久！ 12/06 08:51
→ planta: 柔軟看似容易被欺負，其實懂得強弱是相對而非絕對， 12/06 08:51
→ planta: 往往以為你是好欺負的，反而最後被反咬的都是這種人， 12/06 08:51
→ planta: 淡定一點，生存活下來才是硬道理！ 12/06 08:51
推 momomom: 山文不可取 12/06 09:21
→ planta: 我看到了原Po刪了文，但想想刪文是對的， 12/06 09:34
→ planta: 如果想要好好坐下來談，上新聞可就不好了！ 12/06 09:34
→ planta: 原Po如果想要我刪文你就私訊給我，我是想幫你， 12/06 09:34
→ planta: 所以如果你不希望文章留在網路上的話， 12/06 09:34
→ planta: 建議你一一私訊給有回你的人， 12/06 09:34
→ planta: 我相信大部分的人會幫這點小忙的 12/06 09:34
→ planta: 畢竟大家來也因為這個案例吸收學習了不少新知識 12/06 09:34
推 chimouse: 這不是小盆栽了 是老智者盆栽了 12/06 09:45
→ planta: 人家是女生，你幹嘛整天說人家老啊？哭哭......瓊瑤式跑 12/06 10:19
→ planta: 走...... 12/06 10:19
推 lisn0814: 法院訴請變價分割後用優先購買權買下對方的持份 12/06 10:31
推 cutesuper: 通常會這樣就是親戚鬧翻 才不是租金多少的問題 XD 12/06 10:47
推 chair209: 北市透天1/4持分的價值通常很難低於七位數，事主的親戚 12/06 11:37
→ chair209: 不肯放棄那是很合理的，因為根本划不來啊 12/06 11:37