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※ 引述《chong (在高緯度國家)》之銘言: : ※ 引述《Reeta (其實我是Alice)》之銘言: : <原文恕刪>... : : 撇除掉有可能養出壞菌這件事 : : 自己做的優格的‘’保健效益‘’,能跟市售的一樣嗎? : : 還是只是做出口感/型態類似的優格 : : 但好菌或是活性可能沒有市售優格那麼好? : <原文恕刪>... : : -- : : 推 asaka0908: 買優格機+菌粉。沒啥難度。 07/05 00:20 : : → asaka0908: 另外,那些<保健效益>都是話術。自己做來吃就好。 07/05 00:20 : : → near4234: 不可能跟市售的一樣,大廠強打的保健機能菌種都是自家專 07/05 00:35 : : → near4234: 門研究找出來的,配方比例製造條件一定有差 07/05 00:35 : <推文恕刪>... : : 推 asaka0908: 不要被那些專利菌種、技術話術騙了,這只是食品 07/05 00:47 : 以我本身的學術背景,以及過去曾在研究製造益生菌產品公司工作的經驗, : 一些經驗或許可以提供參考。 : 市售益生菌產品(含膠囊、優格、優酪乳…等)到底有沒有保健效益, : 答案是一定有!這不是話術,而是有許許多多科學實驗證明。 : 當然,大多數實驗都是以動物為模型,沒有走到人體實驗階段, : 後者需要的資源比前者多非常多。 你這邊就講出重點了, 絕多數就僅僅只是做些動物實驗, 就宣稱有功效。 這些功效,絕多數都只是這<幾隻菌種>已登記的功效, 照抄,如此而已~ 所以買菌粉,自己做 VS. 買商品益生菌、優格 功效是一樣的。 <那些功效,指的是菌種的功效,不是那些商品!> 且,這是養豬、養雞、養鼠的環境, 一切都是受控、定量。 人可不是這樣,胃口好了就開始吃怪東西殘害自己身體~ 反而容易變肥宅~ 動物一但放開量供應,就會變成大肥豬、大肥雞, 想想油花漂亮香味撲鼻的酒糟豬、益生菌玉米雞~ 所以我說這只是食品,別想太多 : 專利有沒有用,答案也是一定有! : 各研究單位(包含學校、醫院、公司、法人機構等等)投入許多資金, : 目的就是找到更好的材料來增進人體健康,以及賺錢。 絕多數的專利,只是<拉投資的一塊招牌,> 你如果在業界,應該會知道這真相, 不會拿來這邊講讓大家誤解。 : 所以在經濟條件許可的情況下, : 購買市售的產品,有一定程度的幫助。 : 需注意就是到底標榜有保健效益的部分是不是有科學實驗佐證, : 還是無良商人自己天花亂墜? 生技製藥圈子有個說法: 有用的當藥品 能吹的當健康食品 少見的當機能食品 啥都不行的,包裝一下當直銷產品 : 再來你可能會問,我自己有沒有吃? : 答案是因為售價太貴,所以我覺得沒有必要。 : 除了錢是一大主因,另一個重要因素就是雖然保健食品有它的效益, : 但要記得,它還不是藥! : 它的增強身體機能機制,是緩慢累積, : 例如益生菌產品會標榜:改善腸胃道菌相。 這些<所謂的商品化益生菌> 多數都下功夫在<改善適口性>,就是讓他變好吃~更方便吃 自己做過優格或操作過發酵槽,就知道真貨其實不太好吃, 要嘛不甜 酸酸的,要嘛有種味道,得加甜甜、果醬配著吃 你們想想,這濃縮或者噴霧乾燥後,你吃的下嗎? 更別說真的菌粉超容易結塊、受潮的。 這時候,成分表上一串長長的就派上用場了~ ============ 另外小綠人除非是自己找的新功效成分、菌種, 否則像益生菌,那幾隻菌種別人都申請過了, 就只需跑書面,收集些文獻, 這類益生菌健康食品廠商,大多數是委託代工廠生產, 多貼點錢,代工廠就全包了~ 從0開始,大概半年內書面往來,就搞定了~ 那些所謂<專利菌種>的, 就是自己從真‧優格、動物體中、或發酵食品中篩出來, 定序後發現沒人登記過,就跑去登記, 因為是從<正常傳統食物來源>分離出來的, 最多安全性評估階段,被要求做個28天口服毒性。 就這樣~ 其他的正向buff就做些小實驗,總會有幾樣能吹的~ 例如:較一般乳酸菌更能抵抗胃酸! <真相:只比一般乳酸菌多10~20%存活率......價格翻上天> 例如:不易形成體脂肪! <真相:做老鼠實驗,且攝取量高於你手上的> 就拿<茶裏王濃韻烏龍茶 健康食品認證 A00159>來說 <每日飲用1200毫升>可達保健功效經認證核准: 有助於減少體脂肪之形成有助於延緩低密度脂蛋白之氧化 你要一天喝兩瓶,且持續喝。不是喝這瓶就搞定~ 我猜,應該是喝一瓶實驗做出來沒啥效果...... 很多人去7-11買這紅綠兩瓶,應該都是被這標章給唬了~ 一天喝兩瓶...... 晚上都別睡了,當然減少體脂肪...... 這類小花招一大堆,仔細爬幾乎都是雷坑~ 所以才說自己做優格,當能健康加分的正常食品吃。 別花錢當笨蛋又傷身。 講個噁心的小知識: 這些抗性(抗胃酸、膽鹽)菌株, 從便便去篩就好。 給豬吃優格、酒糟、發酵飼料, 挑長的特好的豬豬, 還留在豬便便的就是有抗性, 且對生長、健康是有正面效益的菌種。 篩出來別人沒登記過的,你也可以去登記為<專利菌種> 忘記哪個<專利菌種>就是從嬰兒便便篩出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.148.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1720181102.A.98E.html
lamourmoi: 推 長知識了 07/05 23:00
Reeta: 專業文,推!!感恩大大 07/06 01:21
ocis: 便便與食品工業的故事 07/06 04:25
YCL13: 糞便不是唯一來源,如有些益菌是直接從人體中篩選出來的 07/06 07:06
Kroner: 鋅功效女性 07/06 18:26
zxc9411: 這個小知識 唯一問題就是 吃的菌又不是用屎去培養的.. 07/06 14:53
wseedw: 專利保護技術的同時吸引資金有什麼問題嗎?不然研發n年做 07/06 18:26
wseedw: 慈善? 07/06 18:26
Kroner: 鋅食物 07/06 19:27
wseedw: 講得好像專利只是吸金的騙術,投資金的人是笨蛋嗎? 07/06 18:26
asaka0908: 你去看看那些乏善可陳的<專利菌種>啊~ 07/06 19:26
asaka0908: 絕多數都只是騙不懂的消費者買單,這可沒研發N年齁~ 07/06 19:27
Chricey: 維生素d3功效 07/08 22:13
una283: 「生技製藥圈子有個說法」真是非常有道理耶 07/06 22:24
eva19452002: cookclub板真是臥虎藏龍啊 07/07 10:00
milkpa: NTU101 07/08 22:13
Kroner: 維生素D 07/14 15:38
dk40307: 原po很兇但都是實話 公司要不要申請專利是一回事 但在廣 07/09 00:55
dk40307: 告裡暗示專利跟療效的關係就是不道德 07/09 00:55
xsoho: 你在說中國醫藥財閥嗎?ㄎㄎ 07/14 15:38
Kroner: b12什麼時候吃 07/14 15:38