其實不是很想討論這種谷歌就有的問題 這版多半也根本不在乎女性人權 但秉持著多說一點能讓更多人理解議題 還是花時間打了這篇文。 Q:歐美先進國家都有開放代孕 台灣為什麼不行？ 請先講清楚歐美哪一些國家，不要全包式模糊帶過。 目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、 挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等 都「反對一切形式的代孕。」 而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是 「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。 世界上有這麼多先進國家還是反對代孕 所以，並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。 Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由？ 孕母可以自願，這完全可以尊重。 但法律不可以利用個體的自願，而侵犯公共正義。 例如拐賣的越南新娘，說自己想留在買家，這不代表我們可以合理化人口販運。 支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。 並且鼓吹這種自由是正當的，但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態，是不正常的人 體租借。 孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒，有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜 是什麼狀態。 從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作，如果有那就是奴隸制度、人口販運 。 這樣有明白代孕的荒謬性嗎？ Q:所以孕母產業爭議在哪？ 孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分，而是全身上下的器 官都要為雇主服務。 再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次，孕母的產檢必須一次次 進行審核，不合格也要引產，但有些不合格，卻只是因為性別不是買家所需要的。 這些著床、引產都會造成傷害，甚至比懷孕還要傷害更大，更別提買家棄養的狀況屢見不 鮮，更別提有些買家就是戀童癖。 這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成，一定會有黑市人口販運的風險 。 我必須說，人道問題自古難以法律處理，不是一紙合約就可以劃清界線。 代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等，透過代理的機構商，也產生 資訊的不對等。 機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎？ 如果代孕者在高危險死亡的情況下，能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎？ 在合約的威逼之下，任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決 定胎兒能不能引產，但不會是孕母自己。 這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為，並不可稱之為「職業」。 因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由，本身是不合理的。 Q:為什麼不讓想生的人利用？妳們這些人都沒有同理心？ 生育不是每個人該享有的權利，只有女性才有生育的機會，但不是必須的。 購買他人的子宮不是你的基本權利。 無法生育的女人我很遺憾，你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代，只能說老天並沒 有希望你們擁有後代，但這不是理所當然租借他人器官的理由。 希望你們可以放過自己，也放過別人。 一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。 是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整，是過時的。 婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標，也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生 育的權利」。 台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升，這次一直在討論的人工生殖法也是希 望能推動這個議題，讓單身女性自己可以懷孕生子，讓女同志伴侶可以生下自己的後代。 也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖，在這個職場上會被問是否要結婚生小 孩來決定是否聘雇的職場環境，才是我們應該要去解決少子化的根本。 Q:代孕會有什麼樣的問題？ 代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險 而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。 代孕因為其複雜性，只能由組織機構完成交易 而形成組織一但成為產業鏈，就要創造價值，讓更多人成為孕母。 沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。 本國沒有，就去找國外的。 以性交易來說，各國允許單獨個體交易，卻反對妓院，因為妓院是個賣淫「組織」。 但德國卻是少數支持妓院營運的國家，並且發放合法牌照。 他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動 但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立，為什麼要反對當初的自己呢？ 因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。 來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國 目前德國的性產業鏈，非法移民佔到了70% 而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工，成為治安上管控的一大問題 德國當初立法說要申請牌照，但多數的妓院都不願申請牌照。 而經過20年的滋養，德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。 以此便可論證，「組織」所帶來的影響絕對是高風險的，而代孕因其複雜性幾乎不可能脫 離「組織」「機構」，無法由個體完成，故人口販運的風險不可忽視。 代孕不可的理由其二：身體奴役、懷孕的高危險性 媽媽偉大不是沒有原因的，每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。 懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查，並且器官受損機 率高。 以下是孕期的高風險問題「節錄」 事實上孕期所有的風險是上千種併發症： 1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。 2. 子癲前症：引發器官損傷、癲癇與昏迷 3. 妊娠糖尿病：血糖過高，增加巨大兒風險，可能需剖腹產。 4. 前置胎盤：胎盤低位阻擋產道，可能引發大量出血。 5. 胎盤早期剝離：胎盤提前分離，造成嚴重出血和胎兒缺氧。 6. 羊水栓塞：羊水進入母體血液，導致母體急性衰竭。 8. 妊娠劇烈排斥：嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。 9. 宮外孕破裂：胚胎異位於輸卵管，破裂時危及母體生命。 10. 產後出血：分娩後出血過多，可能導致休克甚至死亡。 人們至今對女性生產的理解，仍然非常有限， 過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯，而死於生產。 Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉，就要禁止代孕不合理吧？ 若機構連會不會死亡都不能控制風險管理，那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權 益嗎？ 連工人的生命死一個都會感到惋惜 死掉20位產婦難道死不足惜嗎？ 一年20位，5年就是100位。 當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險，從這點上來看支持代孕者已經全然將孕 母視為國家的商品而不是一個活生生的人。 既然主張要規模化，就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻，而這門檻是橫跨 百年的醫療鴻溝。 女性的身體在醫學史中長期被忽視，直到近代才逐漸受到科學界的重視。 例如：心臟病研究主要基於男性患者，導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。 女性心臟病的症狀往往更隱晦，且不典型（如肩膀痛、噁心、疲憊），因此被誤診或延誤 診斷的情況更常見，使女性死於心臟病的機率高於男性。 就連月經的循環，也就這十幾年來才開始有人研究，懷孕更是，產婦這麼多人會死亡的原 因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」，通常發現時已經來不及。 正因目前的醫療對女性身體的認知有限，許多儀器甚至只有男性的科學驗證。 這種忽視不僅導致對女性健康的誤解，還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的 風險。 你猜，孕母身體如果真的出事了，機構會誠實告訴孕母，並終止合約拿掉胎兒嗎？ 因此提倡代理孕母，是罔顧很多道德人權層面的剝削。 其實還有很多關於代孕的問題，但我先寫這些。 Q:為什麼妓女可以被允許，孕母不行？ 不都是租借身體？ 這有五個論點可以區別他們本質上的不同 1.性交易不分性別，但代孕只能是女生 2.性交易的階級差異沒有那麼大 底層與底層的性交易是常有的事，社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。 但代孕的交易，每一筆都是所費不貲，並且屬於中上階層的奢侈消費。 你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為 因此這是經濟與性別的雙層剝削 3.性交易者可以隨時終止交易，時長也短 而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借，並且不只使用一個器官，是全身必須為 胎兒工作，必然是自由被高度縮限的奴隸狀態 4.性交易可以由個體完成，代孕無法 代孕是複雜性很高的事情 只能由組織完成 5.性交易不能被禁絕，但代孕可以 性交易是來自人類自古以來的身體需求 法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益 而性行爲本身毫無技術門檻，但代孕非常複雜，且不能由個體完成。 而代孕不是，買其他女性的子宮並不是人類基本需求，也不是基本人權。 而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。 是什麼樣的國家，會從經濟弱勢者上尋求利益，這我真的無法理解。 如果代孕可以過，其實我們也不用發放各種社會福利，畢竟在這國家，就是富者全拿。 窮人一生下來就是爲富人所用，成為人礦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1731086469.A.F96.html ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 02:02:14 推 Kroner : 黑瑪卡推薦 112.219.206.90 11/09 07:06推 Kroner : 葉黃素什麼時候吃 112.245.206.92 11/09 07:43看來你沒有看完我的文章 我說代孕無法視為一般高危險勞工 理由很充分 麻煩你去看完 推 Chricey : 瑪卡功效要吃多久 112.222.206.207 11/09 07:48推 Chricey : 苦瓜胜肽 undefined 推 Chricey : 益生菌推薦ptt 112.192.206.238 11/09 08:04推 Kroner : 魚油功效 112.326.206.182 11/09 08:04沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。 推 Chricey : UC2推薦 112.205.206.86 11/09 08:11這就是意氣用事邏輯不通的說法了 先去看完我文章再噓吧 完全不懂這邏輯是什麼 推 Kroner : 瑪卡什麼時候吃 112.225.206.112 11/09 08:14美國的代孕都是非法移民 如果你要這樣 社會成本一起承擔 推 Chricey : 馬卡推薦 112.238.206.90 11/09 08:16推 Kroner : 鋅食物 112.242.206.245 11/09 08:17推 Kroner : 馬卡推薦 112.319.206.244 11/09 08:18謝謝 謝謝 全段只抓得出這個來說 真是辛苦你了 媽媽的確從備孕到生產天數是不固定的 哪裡站不住腳 → addbear22 : 台灣的經濟是又回到40年前了嗎? 220.129.208.88 11/09 07:58 你只是想噓沒有針對主題討論 講點皮毛不會讓你更有道理 是不是沒看完我的文章 先看完我的文章 我在很多留言也提到 利他性代孕沒有不變質的 而且我們隔壁有一個14億器官人口拐賣大戶鄰居 你誤讀了 我的意思是「比正在懷孕」的傷害更大 你去訂。定得出來標準，且確保100%不會有人口販運再來談假設性問題 姑且跟你說一句 世界上的代孕國家大多數由非法移民完成 意氣用事就不帥囉 事實上還是有營養費設置 只是台灣更低是60萬 謝謝 謝謝 這點真的很令人擔憂 對啊 不知道堅持要在台灣開放到底為何 台灣也沒阻止你去國外 說到底只是想要便宜子宮而已 謝謝補充 謝謝你的分享 看來又是一個沒看文章的人 ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 11:06:48 在我看來華人社會推動非營利代孕 我已經能預言爸爸媽媽叔叔嬸嬸一起情勒的畫面了 請問哪部分覺得不合理？ 現在就是先進國家也不能完全避免這些問題 設計難、落實更難 而提倡代孕的人 也提不出什麼實質配套 只是指責反對代孕的人不理性 工作時間長 又不是睡覺也在工作 孕母是24小時不間斷 舉例失敗 ….. 我頭好痛 不要滑坡好嗎 一般懷孕可以因為是自己的身體自己承擔 因為想要擁有自己後代而自願承擔風險 現在懷孕是幫別人、是在幫雇主工作 這樣有一樣嗎？ 那麻煩你去谷歌一下 代孕選性別的例子 ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:06:59 孕母身體就連睡覺都要工作 懷孕的人到後期很多時候因為身體狀況是不能好好睡覺的狀態 ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:10:32 我也是笑了 支持代孕的人總是要別人去幫忙想配套 問題我本身就是全然反對代孕 我為什麼要想配套？ 你邏輯還能自洽嗎？ ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:14:15 好無聊喔 目前反對的 沒一個邏輯能打 說得好 這個好大的口氣 如果政府有做事 事情一定會被解決的話 這世界上就不會有人口販運問題了 ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:18:00 不然我現在一個一個回覆 難道是在自說自話嗎？大部分的人都只想找架吵 我也沒辦法 能打的邏輯一個都沒有 是我的錯嗎 ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:21:54 原來是看到女權就發瘋的代表 本來反例就是要你自己去找來反駁的 怎麼會是我找給你 對 ※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:27:50