看板 Teacher
※ 引述《banmi (數學小天兵)》之銘言: : 你講的東西很多,我就挑跟108課綱有關的學習歷程來回覆好了。 : 推文比較麻煩,所以我就直接回文了,平常我只會在推文嘴砲的.... :) : 首先,學習歷程用在什麼地方? : 學習歷程其實只有在學測考完的大學申請有用到, : 是取代在108課綱之前,高三生在個人申請第一階段通過後, : 第二階段要去面試時的準備的面試資料裡的某一部份而已。 : 個人申請在大學的部份,以目前是可以填六個志願, : 所以108課綱之前,不少高中生在個人申請第一階段放榜後, : 就開始做文比賽,通過六個志願的,要生出六本備審。 : 為了解決這個問題,所以就想說從高一高二就可以做一部份, : 不管是在學科的學習,或著社團的表現,或著其他的多元表現。 : 那麼,做了學習歷程,就不用做備審嗎? 答案是錯的。 : 學習歷程只是取代備審裡的某一部份,但要面試前, : 還是要做備審的,至少入學動機跟未來展望還是要寫。 : 可以不做學習歷程嗎? 答案是可以的。 : 因為這是雙軌可以選擇的,你還是可以選擇像108課綱之前, : 做好備審上傳單一檔案,但是有檔案大小限制。 : 其實在108課綱之前,有不少大學就有上傳檔案大小限制了, : 因為我常常要教學生怎麼壓圖片。 : 所以,為了因應學測之後個人申請需要的備審,108課綱的做法是, : 你可以從高一有什麼學習的心得,就可以慢慢寫, : 當然你也可以在高三個人申請一階放榜後,再一次完成。 : 那麼,廢掉學習歷程,相當於學生就少一個選擇,好處是什麼?? : 版上應該不少教高中的賢拜,如果小弟有說錯的地方,都歡迎指正。 : 小弟有點年紀了,所以先回應學習歷程這一點,如果有其他想討論的, : 可以提出來,小弟有時間就把自己知道的分享一下。 正好有老師可以請教 也可以讓我對於現在相關升學制度可以有更進一步的了解 先感謝此系列文所有回應的老師 再次強調我是外行人 因此有些事情可能看的不夠全面 理解上可能也有些問題,先請見諒 就b大你回復的內容來看 我的理解如果沒有錯的話 現在高中生申請學校的書面資料準備 有兩個選項 1.跟以前一樣,到高三申請第一階段過了後,再準備 2.新制度,學習歷程檔案,由高一開始慢慢就可以準備 你的主張是 有了學習歷程檔案 可以讓原本壓縮的時間被釋放出來 讓學生可以壓力不用這麼大 有更長的時間慢慢準備 比過往多了一個選擇可以施行 對學生是好的 如果以上我的理解沒有錯誤的話 我的想法是 如果過往申請學校的書面資料準備給予學生太多壓力 我第一直覺的反應是 那就減少書面資料需要準備的內容 而不是整個拉長書面資料準備的時長 因為這樣對我這種人而言 無異於鈍刀子割肉 為什麼申請學校的書面資料需要準備這麼多內容? 幾個月時間不夠 還必須要讓學生花整整三年慢慢思考與準備? 如果目的是以減輕學子的壓力為訴求來看的話 說實在話這操作我不太能理解 再者 就你文章提示的內容來看 過往制度 是高三申請學校第一階段通過的學生 才需要準備書面備審備審 換言之 沒有走申請這條路的學生 以及第一階段被刷掉學生 他們是完全不需要去準備這些資料的 而現今所謂多一個選擇的制度之下 就一個曾經學業成績普普的我 以及現在可能會滿關心兒女學業成績的我來說 在心態上,在升學對策上 如果有多一個選擇,多一條路 對我而言,是沒有主動放棄的可能的 也不容許我去做這種奢侈地放棄 因為在高一,我根本不知道我高三會不會選擇申請學校 那升學對策上的最佳解 就只有先準備起來,有備無患 最後到高三用不到沒關係 但不能沒有 而在舊制度上,我根本就不用高一就去思考這件事情 也不用足足準備三年 而我這種選擇還算是正攻法 走著教育部給予的理想思維去進行 真的去按部就班的搞三年 而我原文引用最近的新聞則指出 坊間一篇學習歷程檔案,範本要價兩千,手把手教一本五千 你是高中老師,可以指導自己的子女怎麼準備 而我只是一個外行人 甚至也許學歷還不高,只是做生意不算太有錢,但三五千還拿得出 我的選擇剩下甚麼? 聽著教育部大官說讓學生適性發展 還是認命點花錢請專業人士指導了? 甚至我直接請槍手幫我做一本 這對家長與學子而言,到底釋放甚麼壓力了? 就我們這種家長的思維來看 因為現在考試成績政策上主打就是模糊化 以前聯考幾分,會考幾級分,現在是幾A幾+ 以前我分數出來 我大概可以評估我那些學校上的了上不了 以前宣導的概念也就是分數定一切 現在同分一堆,你要如何從申請中脫穎而出? 政策又主打多元、適性、不要死讀書 我這種家長能想到的,只有政策提出的新方法學習歷程檔案了不是嗎? 因此才會有這麼多補習班林立,因為有市場嘛 因此才會有這麼多家長與學生在抱怨,因為我們想不開嘛 我這種家長或學生的心態 才是軍備競賽化的根本原因 你或許會說 那你不要有這種心態啊 問題是 升學對我這種以前受益翻身的人而言 他是往上階級流動的第一個機會 同時也是保持階級不往下流動的條件之一 更別提雖然教育部與老師都教我行行出狀元 但實際上在台灣 是文史哲科薪水先打五折 讀藝術音樂更慘,那家裏要有礦支撐 為人父母誰不希望自己的子女過好些? 且就我一個人思維翻轉了,覺醒了 整個社會多數家長還是如此 結果理想帶給我的充足感是我在享受 但找不到工作,找到的工作工時長又低薪卻是我兒女在承擔..... 當然,如果我有本事,有公司企業給兒女繼承 那就隨便了 就我的角度來看 我認為你這篇通篇寫到的都是 這個政策美好的立意 但我這種庸俗的人,想到的只有切身攸關的利益 如同共融教育好不好? 別貼標籤啊,不放棄任何一個孩子啊 都好啊 但被影響的一般學生受教權呢? 特殊生沒辦法有充足的特教資源呢? 落實政策後這些問題不是一直出現嗎? 多元入學好不好? 好啊,給更多機會,不用一試定終生,鼓勵你去發展多元興趣,也能關心社會 但我要升學 以前我只要K主科就好 現在不行,我還要顧體育美術成績不能太難看 以前我只要高三衝刺就好 現在不行,我還要顧平常課業成績,要穩穩地跑三年 社會服務立意良好,關心社會 結果醫院的義工搶破頭 還要講關係,走後門,這是讓孩子提早社會化嗎? 多去發展興趣很好啊 結果大學開的XX營搶破頭 家長花大錢就是為了讓學生刷個臉熟也好 這樣面試時就可以說他參加過哪屆的XX營 很喜歡教授當時的怎樣怎樣 面試也很好啊,看出學生讀書以外的能力 但就是會發生,各位老師好,我爸爸是XXX的事情 甚至我認識一些大老闆 直接高中就進大學實驗室跟計劃 寫當然不是這些富二代寫小論文 都是教授或者是研究生收錢幫忙寫的 我提出的書面資料是─論市面上清潔劑洗滌效果那家強 人家提出的是─生物XXX,DNA XXX,生物鹼XXX 說實在我非本科,我連個題目都沒看懂 甚至斑斑喝牛奶很好啊 開放教育學程很好啊 軍公教年金改革很好啊 都很好啊,哪個不好? 凡此種種俯仰皆是 教育部大官與學者講的都很有道理啊 但實際上有沒有考慮如果走歪了 這些制度會變成甚麼模樣嗎? 做政策我們能只考慮好處,不考慮可能發生的壞處嗎? 甚至現在已經有不少壞結果了 我們還要繼續蒙著頭說 這些政策立意都是很美好的 是我這種家長利益薰心 所以呢? 這也就回到我之前文章提到的結論之一 政策忽視競爭的本質,齊頭平等之下,永遠有些人可以更公平 回到學習歷程檔案這個政策來說好了 我開頭就說了 如果果書面備審資料準備 對學子是個負擔 不同學校,學子還要有不同的書寫策略與方針 那我的考量是 那就減少書面需要準備的東西 儘可能的均一化 讓所有花裡胡哨的東西都直接杜絕消失 譬如 我直接弄個網站 所有申請第一階段通過的學生都上去登記 表格都是制式,定死的 就填姓名、年齡、性別、在校成績成績單、興趣 甚麼小論文啊,學習歷程啊,課外發展啊 都不用了 也不用付上甚麼照片 還要壓縮麻煩,省點雲端空間吧 反正因為現在學習歷程檔案的亂象太多 台大一些教授已經跳出來說我們根本不看,也不採計 講白了,就是要告訴家長,這些對升學沒用 至少對申請進我學校我科系沒用 之前就有版友分享過計算 一個熱門科系幾百人報考 每人人手一本學習歷程檔案 請問每個教授要花幾十個小時看完全部內容? 那如果沒用 教授又不看,升學也沒幫助 那搞學習歷程這玩意,到底是想幹嘛? 你也許會說,那你們家長與考生就別搞啊,又沒逼你嘛 再重複說一次 而我這種利益薰心沒有教育理想的家長 我兒子都考5A++++++了 我真的敢聽教授的話 就隨便交三頁,其中一頁還封面一頁還封底 當學習歷程檔案嗎? 都申請同個學校也都過第一階段門檻的考生 大家分數不都同分嗎? 我敢嗎? 結果就是教育部大官學者如是說 但好官我自為之,我們家長學生補習班該怎麼幹還是怎麼幹 可是 如果將這些東西取消 就真的只給一個網站 然後只能填這些很制式的東西 教授看完不用五秒的玩意 你說對我這種家長而言,是不是相對輕鬆? 就算補習班一樣會開價收費 但還能收到3千5千? 還是就收個範本錢2千意思意思? 收費瞬間腰斬 這三千我拿去吃牛排他不香嗎? 我壓力沒有減輕嗎? 我這篇可能有很多刻板印象 但我只能說 這一切都是我以一個考生父母的心態去書寫的 我會怎麼樣想 我會怎麼應對 以及我會遭受到甚麼樣的壓力 還有可能需要支出的費用 我再次重申一次上篇文章講過的內容 學習可以是快樂的 但升學就是競爭 我們社會沒有給我們太多的選擇 我們在升學上也就不會有太多的選擇 如果競爭是必然的 那政策就不該忽視競爭的本質,齊頭平等之下,永遠有些人可以更公平 的問題 請正視競爭,接受競爭,允許競爭 明白無誤地告訴社會大眾 你們要培養甚麼樣的人才 這些人才需要甚麼樣的能力 你們要用甚麼方法摘選出這些人才? 而不是只會用一些美好願景包裹殘酷的事實 弄一堆花哨的東西 增加不必要的困擾 最後一提 如果我今天詢問高中生 學習歷程檔案是否公平,他們是否想有這個制度存在? 但不只告訴他們: 你們會多一個選擇,會有更長的時間沒有壓力的慢慢準備 而是告訴他們: 有些人可以如何地透過這個制度取巧 最後贏過你們得到他們想要的學校與科系 你認為 還有多少高中生會想要這個制度繼續存在? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1731811704.A.FA7.html ※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 11/17/2024 10:58:02
anly888 : 看表面就是有很多機會,但看真切點就是拚財力拚人 11/17 11:14
anly888 : 脈,找資源幫忙、取巧 11/17 11:14
anly888 : 傻孩子會以為我也可以找人幫忙啊 11/17 11:14
anly888 : 但他們不知道,你找的資源等級遠不如人家的資源等 11/17 11:15
Chricey : 魚油 11/17 14:43
anly888 : 級 11/17 11:15
petercyf : 其實你說得很實在 11/17 12:58
annuuslin : 你說的很實在+1,只能推了。很感謝你作為家長、從普 11/17 13:15
Kroner : 苦瓜胜肽品牌推薦 11/17 14:44
annuuslin : 羅大眾角度發聲!! 11/17 13:15
Frobel : 其實便秘那篇文章就是典型的政府官員思維,坐在辦 11/17 14:19
Frobel : 公室想出這個辦法應該可以減壓,然後現場老師家長 11/17 14:19
Chricey : 葉黃素推薦品牌 11/17 14:46
Frobel : 的意見通通不聽,實施起來亂七八糟這樣 11/17 14:19
Frobel : 他看到其他版友回應他無法回應的也就官腔謝謝指教 11/17 14:20
Frobel : :),這點也很像那些官XD 11/17 14:20
Kroner : 苦瓜胜肽 11/17 14:48
ILzi : 樓上有必要這樣人身攻擊嗎?就因為立場不同? 11/17 14:25
ILzi : 當年備審資料全部擠在高三下才做,有家長有意見 11/17 14:30
ILzi : 現在分散到3年慢慢累積,又有家長有意見 11/17 14:30
Kroner : 苦瓜胜肽推薦 11/17 15:15
ILzi : 因為這個制度你比不過別人就覺得不公平 11/17 14:31
ILzi : 那聯考你比不過別人,是否也該叫不公平? 11/17 14:31
ILzi : 然後因為比不過別人就該取消? 11/17 14:31
Kroner : 色胺酸食物 11/17 15:20
ILzi : 以往高三下才做備審,那個格式才真的是砸錢就能換 11/17 14:32
ILzi : 來的,而如你所說的單一網站上傳,不就是現在學習 11/17 14:32
ILzi : 歷程檔案正在做的事嗎? 11/17 14:33
Kroner : 葉黃素 11/17 15:20
ILzi : 何況以往的備審格式,那才真的是顯現貧富差距 11/17 14:33
ILzi : 如果您是家長,那當年讀書的時候高三下各申的那段 11/17 14:34
ILzi : 經歷,難道你沒有看過嗎?在高三下才把三年的東西 11/17 14:35
Kroner : 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/17 15:20
ILzi : 倉促整理、設計,難道弱勢的學生更加有利? 11/17 14:36
ILzi : 或許你該針對的是:大學端為何想看這些資料? 11/17 14:36
ILzi : 再另外,你說有台大的教授說他不看學習歷程檔案 11/17 14:37
Kroner : GABA 11/17 15:20
ILzi : 我也想請問是否有確切的資訊來源? 11/17 14:37
ILzi : 畢竟學習歷程檔案的前身就是備審資料,而備審資料 11/17 14:37
ILzi : 卻又是大學教授提出的,他說這樣的話實在很矛盾 11/17 14:38
Chricey : 維生素D 11/17 17:15
ILzi : 我個人猜測,他指的應該是那種一看就不是自己做的 11/17 14:38
ILzi : 那種檔案 11/17 14:38
ILzi : 或許我們台灣其實沒有這麼多學生適合用個人申請 11/17 14:42
Kroner : 瑪卡功效女性 11/17 17:40
ILzi : 我老實說,以現況來說,很多人都是因為不想考分科 11/17 14:42
ILzi : 所以才在個申趕快上一上 11/17 14:43
ILzi : 也所以才造就現在個申是入學的主要管道的原因 11/17 14:43
Kroner : 葉黃素功效 11/17 14:43
ILzi : 也所以如果要解決這個問題,可能把多數名額都 11/17 14:43
ILzi : 留回給分科測驗,才是能解決這種軍備競賽的辦法 11/17 14:44
ILzi : 但,為了分科測驗而找家教、補習,這是不是也是 11/17 14:44
Chricey : 苦瓜胜肽 11/17 14:44
ILzi : 軍備競賽呢? 11/17 14:44
ILzi : 以我們當年來說,有50%的名額是指考,因此雖然我 11/17 14:45
ILzi : 學測的確考得不錯,但我最後還是回歸到指考 11/17 14:46
Kroner : 接骨木功效 11/17 14:46
ILzi : 然而當年看著同學們在短時間硬擠出各種不同版本 11/17 14:47
ILzi : 的備審資料,其實真的是很辛苦,也所以現行制度 11/17 14:47
ILzi : 的統一上傳,也間接不需要煩惱版面配置的問題 11/17 14:48
Chricey : 葉黃素 11/17 14:48
ILzi : 以我自己的實際經驗來說,確實是比以前高三下好很多 11/17 14:48
lidaben : 說的實在真好!!實際和現實都條條分明有理~ 11/17 15:12
lidaben : 樓上的老師說的我也不懂,但是看我兒子高中職跟我 11/17 15:15
Kroner : 屈臣氏瑪卡推薦 11/17 15:15
lidaben : 現在,我寧願聯考 11/17 15:15
annuuslin : 最大的問題就是,學生真的有需要這麼多入學管道嗎? 11/17 15:20
annuuslin : 還是其實能夠把高中的課程好好地學習好就可以了?至 11/17 15:20
Chricey : 維生素D 11/17 15:20
annuuslin : 少就教學現場,高三上學期開始,有一批學生就不想要 11/17 15:20
annuuslin : 聽課了,他們覺得現在教的物理化學生物「學測不會考 11/17 15:20
annuuslin : 」。然後到了高三下,就一直在糾結要不要用那個不穩 11/17 15:20
Chricey : 魚油 11/17 15:20
annuuslin : 的學科基礎面對分科測驗?還是接受學測不上不下的成 11/17 15:20
annuuslin : 績,然後一邊花時間在優化備審,同時高三下的課程也 11/17 15:20
annuuslin : 學得零零落落。這個升學制度不幫助學習,反而造成想 11/17 15:20
Chricey : 接骨木功效 11/17 15:20
annuuslin : 要認真教學生的老師無奈、學生也充滿焦慮。尤其現在 11/17 15:20
annuuslin : 學測名額比108課綱之前多不少,這就是高中生的壓力 11/17 15:20
annuuslin : ,壓力已經不只是讀好書,還要想辦法在課業壓力中找 11/17 15:20
Kroner : 南瓜籽油功效 11/17 15:20
annuuslin : 到最適合自己的升學管道,也難怪家長也焦慮 11/17 15:20
JumpWay : 考試最公平啊,花錢請家教也不見得會考得更好 11/17 17:14
JumpWay : 準備考試請不請家教或者補習,這根本就不是軍備競 11/17 17:15
Chricey : uc2功效 11/17 17:15
JumpWay : 賽 11/17 17:15
JumpWay : 不能否定原意的良善,但現實就是如此殘酷 11/17 17:16
lidaben : ann大大說得很好,高中老師更知道這種奇怪現象...但 11/17 17:40
Kroner : 屈臣氏瑪卡推薦 11/17 17:40
naiadeve : 以前的備審資料根本不知道要放什麼比較有幫助,現在 11/17 19:15
naiadeve : 所有大學校系早就都明定學習歷程要看哪些內容,學生 11/17 19:15
naiadeve : 高一開始就可以腳踏實地的準備,不必碰運氣,有目標 11/17 19:15
naiadeve : 的努力什麼不好?沒有目標的人可以去分科。如果任何 11/17 19:15
naiadeve : 升學管道都不想努力請直接去工作!不適合升學 11/17 19:15
lisa87805700: 推這一篇文的論述,這的確是許多家長的思維與痛點 11/17 20:39
hortl233 : 哪個高一生這摸屌,可以預知未來「想」讀哪方面? 11/25 18:47
hortl233 : 都馬是到高二甚至高三磕磕碰碰才有個粗略概念 11/25 18:48
hortl233 : 當年我第一志願混吃等死不知道選啥的多得是 11/25 18:51
hortl233 : 有想讀的科系的反而是稀有動物 11/25 18:51