推 ayuhb: 點把火 調預載到底是不是叫調軟硬11/01 12:35
這已經可以是玄學的問題了，轉預載變緊的其實是旋鈕
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 12:51:59
噓 Haingolay: 彈簧是用來吸收動能？ 你是說轉成位能來提供行程讓阻尼 11/01 13:02
→ Haingolay: 器吸收動能的意思嗎？11/01 13:02
→ Haingolay: 抱歉，我應該要用回文，不小心按到噓文，等一下推回來11/01 13:03
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 11/02 16:31→ Haingolay: 。11/01 13:03
推 Haingolay: 用心分享，推回來。但對於很多詞彙的解釋覺得怪怪的。11/01 13:05
→ Haingolay: 例如：預載(sag) 11/01 13:05
推 Kroner: 魚油 11/02 20:35抱歉我修改了一下名詞的部分～sag的部分那邊讓你覺得怪呢@@？
推 chi17: 之前把軟硬跟快慢想顛倒結果越調越慘XD11/01 13:30
沒錯～很多人用軟硬來敘述阻尼其實有點錯誤，阻尼決定的是流速......
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 14:36:10
推 kimi7918: 推，預載調對就70分了，另外，預載真的不是硬度11/01 16:54
我們常說：要硬裝鐵棒就好啦
推 kf738145th: 改裝店家不喜歡這篇文章11/01 17:07
推 Chricey: 苦瓜胜肽品牌推薦 11/02 21:04不會啦ohlins很帥我自己也有改XD
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 19:01:51
推 wayne0411: 預載多寡不會改變彈簧k值，改變的是彈簧預先壓縮的位移11/02 02:16
→ wayne0411: 量，彈簧的單位都是k值/位移量，所以加了預載只是讓彈11/02 02:16
→ wayne0411: 簧先去承受了壓縮的力而已11/02 02:16
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/03 01:45其實調預載是反向把車抬高了所以下沉量變少，調預載荷重不變怎麼會改變彈簧壓縮量呢
推 YcL5566: XD 就跟你說po這沒人要看 這裡只喜歡買帽文 11/02 12:22
哭啊幹
推 a2218182822: 預載說軟硬其實也沒全錯，在相同行程下確實是全段都11/02 13:16
→ a2218182822: 變了11/02 13:16
推 Chricey: 納豆功效 11/03 08:47→ a2218182822: 比如說吧，原本行程用了5cm，後來加了5cm預載，變成11/02 13:19
→ a2218182822: 壓不下去像鐵棒，感覺不就是變硬了嗎 11/02 13:19
→ itsforte: 形容軟硬的名詞叫做剛性 K 11/02 13:54
推 Chricey: uc2功效 11/03 13:22→ itsforte: 定義是 受力的變形量 11/02 13:54
→ itsforte: 你說的軟硬是力的大小 不是剛性的大小 11/02 13:54
→ a2218182822: 沒有硬定義軟硬就是指彈簧K值吧，而避震器的彈簧包含11/02 14:06
推 Kroner: 馬卡推薦 11/03 13:58→ a2218182822: 預載，很難分開來，一般人就是在討論體感，所以才有11/02 14:06
「體感」這東西本身就沒什麼意義，我目前處理到的數據1:50-2:20都有，沒有人體感是
正確的
→ a2218182822: 預載軟硬的說法11/02 14:06
→ a2218182822: 你拿兩條一樣K值的彈簧，一條自由長度，一條有預載，11/02 14:10
推 Chricey: 維他命c 推薦 11/03 13:58→ a2218182822: 手壓起來第一感覺就會是有預載的比較硬11/02 14:10
用手壓一壓調避震這動作本身就沒意義啦，這下一次會談
推 yaohuei: 幫a2218182822補充圖片說明11/02 14:13
推 Kroner: 鋅功效 11/03 13:58
推 a2218182822: 講軟硬通常是一般人，一般人也沒在下賽道，單純調一 11/02 15:43
→ a2218182822: 個覺得舒適就叫軟。另外我覺得第一點應該是：彈簧是 11/02 15:43
→ a2218182822: 儲存能量，阻尼才是吸收能量 11/02 15:43
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/03 13:59彈簧儲存能量，儲存誰的能量？他儲存的就是煞車時重心往前的力量，那就是吸收的意思
，而阻尼是用來吸收彈簧的震盪的......可以回去翻一下物理學......
推 YcL5566: 看吧 這就是一般車友無法跟專業避震技師建立討論的原因11/02 15:45
→ YcL5566: 光是名詞就無法建立共識了11/02 15:45
推 ayuhb: 盲點 調預載跟舒適有什麼關係 11/02 15:49
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 11/03 14:52重點在於阻尼
→ a2218182822: 回ayuhb 大，有哦，你預載調太多避震根本沉不下去， 11/02 16:31
預載和舒適度真的沒有多大的關係，一般道路下沉量會比賽道再多一點沒錯，但重點在於
阻尼
→ a2218182822: 這樣不舒適阿，再來是預載也影響車高，車高也影響騎 11/02 16:31
你這個先決條件連賽道也不成立，更不用談舒適了
→ a2218182822: 姿。不是一個K值就可以決定舒不舒適11/02 16:31
推 ayuhb: 人坐上去還沉不下去就是錯誤的設定，沒有討論的意義 11/02 16:46
→ a2218182822: 你專業，高興就好 11/02 17:08
舒適的重點在於用「欠阻尼」去吸收坑洞的震盪。不要講不過就開大絕你高興就好啊，學
術討論咩
推 yangy20cm: 那一般跑山街道用車的下沉量百分比要抓多少？11/02 20:35
我會以賽道設定在多個2～3%，但重點在阻尼哦！
推 YcL5566: K值影響預載 預載影響車高 啊 反正你高興就好11/02 21:03
推 yaohuei: 一般速度的街道設定僅適合一般速度的山道騎乘，若是將山 11/02 21:04
→ yaohuei: 道熱血騎的避震設定用於一般速度的街道騎乘可能會顯得較11/02 21:04
→ yaohuei: 爲顛簸，這時若有全可調避震就方便多了，轉一轉即可對應11/02 21:04
→ yaohuei: 不同的用路環境。 11/02 21:04
推 yocpswang: 我就碰到天才改裝店，改完避震調老半天不知道在調三小11/03 01:45
→ yocpswang: ，試騎差點屁股裂開，阻尼調到最慢是在...溝通半天無效11/03 01:45
→ yocpswang: 直接騎回家自己調 11/03 01:45
沒錯，流速最慢是臨界阻尼甚至過阻尼，會無法吸收坑洞震盪的
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 07:30:21
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 07:48:35
推 sad0soul: 11/03 08:47
→ a2218182822: 看起來沒有討論，只有一方表述11/03 11:11
→ a2218182822: 說彈簧不是吸收而是儲存，是因為你阻尼也用了吸收這 11/03 13:22
→ a2218182822: 個詞，但彈簧儲存完能量之後會釋放，阻尼則只會吸收11/03 13:22
→ a2218182822: 能量轉成熱 11/03 13:22
能量只要吸收，就一定會釋放，你用儲存或「轉成」意思一樣......不過我大概理解誤會
在
哪裡了啦，我覺得是看你要討論純粹的物理現象，還是各部位的「功能」
→ a2218182822: 結果你只認為你對，還叫人去讀書，然後說學術討論11/03 13:22
推 yaohuei: 同Haingolay大哥對於預載二字的疑問，我對第3.4.5點的「11/03 13:58
→ yaohuei: 預載」二字也是覺得怪怪的，如果love99大哥想表示的都是S11/03 13:58
→ yaohuei: AG而不是Preload的話，應該是稱之為「下沉量」比較合適。11/03 13:58
對，抱歉有些東西口語上為了讓對方好理解所以用詞不夠精準，我有修改了，確實要用sa
g才是正確的！
→ yaohuei: 預載於個人的理解：Preload，顧名思義，避震於組裝時，彈 11/03 13:58
→ yaohuei: 簧是以預先壓縮（預先荷載）的狀態組裝至避震器上，稱之11/03 13:58
→ yaohuei: 為預載。彈簧預壓縮量若可調稱為預載可調，反之稱為預載 11/03 13:58
→ yaohuei: 不可調。 11/03 13:58
→ yaohuei: 原PO第三至五點於我個人的理解如下： 11/03 13:59
→ yaohuei: 第三點：SAG分為static sag 和dynamic sag。11/03 13:59
沒錯，專業推
→ yaohuei: 第四點：同一車輛與同樣體重但不同圈速的Race sag 也會不11/03 13:59
→ yaohuei: 同。11/03 13:59
沒錯，其實前前很簡單，我們希望「儘量用完但又不觸底」，所以依照技巧、煞車配置就
會有差，有人可以把73%用完，反之用不完的人我就要增加sag讓他更容易用完
→ yaohuei: 第五點：SAG的測量用百分比表示。 11/03 13:59
推 YcL5566: 反正你高興就好 你愛用阻尼吸收衝擊就盡量用 車不好騎也 11/03 14:52
→ YcL5566: 不是我的11/03 14:52
→ a2218182822: 這串真恐怖一言堂喔？11/03 14:57
推 YcL5566: 不是說高興就好 那你愛這樣騎也高興就好啊11/03 16:05
→ a2218182822: 不是叫人去讀書就是沒有討論的必要，真是開心11/03 16:44
我覺得問題在，您要討論的是純物理，哪種能量的轉移，而這邊就簡單討論「功能」啦！
應該是這個誤會～
→ Duc916: 有騎過車頭很重轉不動，帶點油才好轉的設定11/03 18:07
要看是哪一個階段，入彎階段還要帶油門那肯定有問題
→ Duc916: 和另一台重煞感覺不到重心往前，前端模糊的車子11/03 18:09
但是這有太多變因了要一個一個排除
→ Duc916: 對彈跳沒特別印象的話是從預載開始動嗎？11/03 18:18
順序一定是：正確K值彈簧、正確靜態下沉量、阻尼基礎設定、動態下沉量/阻尼
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 18:50:23
推 yaohuei: 樓上前輩提到「過彎時候車把很重」，或許可以參考 Lee Pa 11/03 23:25
→ yaohuei: rks的 Total Controlㄧ書，書上有提到這現象。11/03 23:25
推 Leo9660210: 想請問你的純種仿賽定義是四缸公升級嗎? RS660的原廠 11/04 15:19
→ Leo9660210: 會覺得原廠就夠嗎? 11/04 15:20
大概就是各家會拿來比賽的車款，660懸吊不太行
→ Leo9660210: *原廠懸吊 11/04 15:20
推 laukun: 一般人本來就不具備賽車廠車那種科技化測試層級的改裝專 11/05 16:56
→ laukun: 業 11/05 16:56
→ laukun: 只會把原廠最佳市售車調校係數打亂、改爛，越改約難騎， 11/05 16:59
→ laukun: 尤其改到制動安全方面，更糟 11/05 16:59
推 laukun: 通常改越大，越快賣車 因為爛了回不去11/05 17:02
不會啦，帥就好！
→ itsforte: 要來談物理嗎 你知道預載對於動態響應是無關的嗎 11/06 21:55
→ itsforte: 真的影響動態響應的是 質量 阻尼跟K值 初始位置 除非反11/06 21:55
→ itsforte: 應超過上下極限 是不會影響動態響應的 11/06 21:55
→ itsforte: 所以物理上定義軟硬是用受力之後的變形量 而不是形容力11/06 21:55
→ itsforte: 的大小 你要堅持力的大小就是軟硬 就很難繼續用學術的語 11/06 21:55
→ itsforte: 言討論下去 因為F就掛在方程式的另外一邊 然後你的狀態11/06 21:55
→ itsforte: 方程式還是用F當軟硬 lol 我是不知道你要怎麼解啦 11/06 21:55
虎克覺得難過～～～～～
※ 編輯: love99miss99 (27.240.176.194 臺灣), 11/09/2024 03:59:24