推 ultratimes: 每小時二班嫌少？那有想過雲彰苗每小時一班嗎？ 11/16 23:13
→ ultratimes: 我支持左營案，而且要班班到屏東 11/16 23:14
→ ultratimes: 即使導致開出的班次減少，能擴大服務範圍就是Z>B 11/16 23:14
推 Throwout: 看起來這三點都不是什麼大問題吧 11/16 23:24
推 Kroner: 魚油 11/17 07:39→ Throwout: 班次每小時2班很夠了，不然是要幾班那些專家自己說看看 11/16 23:25
→ Throwout: ？ 11/16 23:25
推 tony121010: 問題在於未來有延伸更南邊或東部的可能 11/16 23:27
推 Kroner: 益生菌 11/17 07:45→ Throwout: 另外短程的鐵道倒退嚕在世界各國都很常見 11/16 23:27
推 backpacker18: 前兩個看起來不是什麼大問題啊 11/16 23:28
→ backpacker18: 扯什麼觀感不佳 11/16 23:28
推 Kroner: 色胺酸食物 11/17 07:51推 Brioni: 屏東想要更多班次才是個大問題 11/16 23:30
推 JCC: 吹捧倒退嚕案的出來面對一下 11/16 23:30
推 lc85301: 延伸更南…？先把恆春支線蓋出來再來講吧 11/16 23:45
推 Chricey: 甘草功效 11/17 07:54推 a19851106: 所以當初行政院長拍板的時候是在幹嘛的？ 11/16 23:57
→ tp610108: 當初行政院長拍板的時候路線還是走後勁溪岸，軌道是在 11/17 00:06
→ tp610108: 靠近水管路的時候才跟原主線走在完全不同的路廊上，不 11/17 00:06
推 Chricey: 納豆功效 11/17 07:59→ tp610108: 會碰到從左營基地南側通過導致的那些列車營運上的安全 11/17 00:06
→ tp610108: 問題，才會變成主方案。後來台塑抗議走後勁溪會有離石 11/17 00:06
→ tp610108: 化廠區太近的問題，才又改成現在這個有營運安全疑慮問 11/17 00:06
推 Kroner: 綜合維他命 11/17 08:17→ tp610108: 題的方案 11/17 00:06
推 weijinsusu: 官大學問大，當初大家質疑時，專家在哪？ 11/17 00:20
噓 Howard61313: 一樓拜託不要再反串了…. 11/17 00:32
推 Kroner: 兒童魚油推薦 11/17 08:39推 m1357: 對阿 怎會突然行不通?那些年新聞風向都帶左營案 真的一樣 11/17 00:33
→ m1357: 觀察這一個月 新聞各種媒體又再帶往高雄車站案了.... 11/17 00:34
推 Apple0230: 有錢灑狗糧的是執政黨啊 這問題這麼簡單 頗ㄏ 11/17 00:40
推 Chricey: 益生菌 11/17 10:05推 keita2277: ZUY的調度已是有基地站者最困難複雜的 11/17 01:47
→ keita2277: 還要承擔左營案施工風險喔？ 11/17 01:48
噓 usercode: 第三點就是大問題啦，覺得沒問題說說看臺灣有哪個廠商 11/17 02:33
推 Kroner: 苦瓜胜肽功效 11/17 10:11→ usercode: 能做啊，日本原廠可不打算幫忙喔 11/17 02:33
→ styyu1281: 第三個就是個大問題，日本已經說不可能幫忙改了。 11/17 02:41
→ styyu1281: 就算臺灣自己找到廠商，因為系統不相容，屆時搞不好機 11/17 02:41
推 Kroner: 維生素D 11/17 12:00→ styyu1281: 電、號誌等都要一起換。 11/17 02:41
推 Slzreo1726: 1跟2都是硬湊的 真正的問題是3 11/17 03:11
推 russ123000: 每小時兩班也是問題啊，難道未來要蓋環島高鐵的時候 11/17 04:33
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/17 12:11→ russ123000: ，又要再花一筆錢大改左營的路線 11/17 04:33
噓 pxhome: 真的到那時再把燕巢案端出來，順勢廢左營 11/17 07:39
→ pxhome: 日本有太多三角軌的故事了 11/17 07:39
→ pxhome: 班班要進屏東，代價可能是2400億 11/17 07:45
→ pxhome: 從台南岔出往旗山，新線均速每小時可達200公里，兩個高雄 11/17 07:45
→ pxhome: 場站相距30公里， 11/17 07:45
→ pxhome: 高高或高臺之間不會互搶生意 11/17 07:45
→ pxhome: 高雄案連最貴的小港案都不如 11/17 07:48
→ pxhome: 旗山-里港-九如，ㄧ樣可以抵達屏東 11/17 07:51
→ pxhome: 高鐵版的客家庒浪漫台三線 11/17 07:51
→ pxhome: 我希望近程遠程利益兩邊都能照顧到，高雄案吃相難看，而且 11/17 07:54
→ pxhome: 後面屏東延伸紡寮要大拆民宅 11/17 07:54
→ pxhome: 還不如直接讓高鐵在屏火跟台鐵共構 11/17 07:54
→ pxhome: 屏東市區鐵路地下化，我們的政府很有錢 11/17 07:55
→ pxhome: 2000多億挖高雄，跟挖屏東還不是一樣 11/17 07:59
→ pxhome: 屏東線症腐想找高雄陪榜一起承擔歷史的共業 11/17 08:00
噓 keita2277: 左的已班次少於中北港板了還要屏瓜分喔 11/17 08:12
推 Howard61313: 不認為1跟2是硬湊的 11/17 08:17
推 Behave: 重要時間點抓出來，看執政者是誰，風向怎麼吹，豁然開朗 11/17 08:25
→ Howard61313: 不太同意45樓，吃相難看的是六塊厝跟潮州都要的嘴臉 11/17 08:39
→ Howard61313: ，並不是高雄案本身 11/17 08:39
→ pxhome: 它的名稱就叫高雄案，不該罵嗎？ 11/17 08:43
→ pxhome: 怕髒就把問題丟還給屏東縣長 11/17 08:44
噓 geesegeese: 老實說蘇貞昌已下台，陳其邁當家不行嗎？ 11/17 10:05
→ Howard61313: 進高雄車站沒問題啊，有問題的是有了高雄車站還要六 11/17 10:11
→ Howard61313: 塊厝，不知道為什麼是罵整個高雄案而不是針對六塊厝 11/17 10:11
→ Howard61313: 罵 11/17 10:11
推 Brioni: 考慮枋寮接駁確實跟屏東站共構比較好呢 11/17 11:30
噓 hortl233: 除了第3點，1、2兩點都是屁話。 11/17 11:54
→ Auslayer: 左營屏東兩基地 南港左營或屏東兩種營運 高鐵想以誰為主 11/17 12:00
→ hortl233: 高鐵壓根兒不想南延，所以你問的沒意義 11/17 12:01
→ hortl233: 高鐵最多接受延伸到高火，屏東根本是來亂的 11/17 12:02
→ Auslayer: 如果要讓高雄站班次多 那車只能選屏東起迄南港屏東模式 11/17 12:11
→ ckTHU: 不就流於民粹，南延東延這麼多種方案藉六塊厝打成一鍋粥 11/17 12:12
→ Auslayer: 不可能左營基地出車先到高雄再倒退嚕回左營載客吧 11/17 12:12
→ amnotu: 六塊厝就是垃圾 11/17 13:34
→ chienci: 這就跟可行性評估一樣，只要想做可行性報告就會說可以， 11/17 14:18
→ chienci: 想否定的時候同一份報告內容就完全不同，呵呵，騙選民的 11/17 14:18
→ chienci: 啦。 11/17 14:18
→ chienci: 現實是根本不需要延伸，延伸只是虛華不實的建設之一。 11/17 14:19
推 ultratimes: 延伸是為了實踐交通平權，難道交通平權不重要嗎？ 11/17 15:29
→ ultratimes: 很多人只想到不想倒退行駛，想要班距密集，但這些都 11/17 15:29
→ ultratimes: 沒有交通平權來的重要。即使延伸後全線只剩一小時 11/17 15:29
→ ultratimes: 兩班車，但在交通平權下，本來就會犧牲一些東西 11/17 15:29
→ ultratimes: 而且我也不同意部分班次只到左營，到左營就要到屏東 11/17 15:31
→ ultratimes: 延伸屏東且每班都要到屏東，容量不足就寧可別開 11/17 15:32
→ ultratimes: 不要有些到左營有些屏東，延伸後就每班都要到屏東 11/17 15:33
推 Apple0230: 要交通平權？好啊 那選潮州 居於整個屏東的中間 而不是 11/17 16:09
→ Apple0230: 什麼位置又偏又不居中的六塊 11/17 16:09
推 morocco: 你選潮州的話，只有少數人變得比較平權，結果屏東市和屏 11/17 16:26
→ morocco: 北北上往中北部的時間，居然還比潮州北上要花的時間久， 11/17 16:26
→ morocco: 根本一點都不合理 11/17 16:26
推 stallings: 潮州不好，本身人口不多， 11/17 16:47
→ stallings: 且不北不南的，對屏市和屏南都沒有多方便 11/17 16:47
→ stallings: 要南就要盡量更南一點 11/17 16:47
推 Howard61313: 潮州是一等站，而且車種很多，大部分車種都停，有利 11/17 17:29
→ Howard61313: 於轉乘，如果要改設其他站點的話那也麻煩大部分車種 11/17 17:29
→ Howard61313: 都停 11/17 17:29
噓 ianqoo2000: 潮州人口不多，要不要聽聽看在說什麼，潮州已經是屏東 11/17 17:31
→ ianqoo2000: 縣人口第二位了。 11/17 17:31
→ ianqoo2000: 然後我要歸來啊，歸來才是真正好的地方。 11/17 17:32
推 stallings: 搭台鐵從南部上來的不會在潮州下車轉高鐵 11/17 18:02
→ stallings: 直接搭到高雄可能還比較快 11/17 18:02
→ stallings: 屏市居民不會南下去潮州搭高鐵，直接去左營比較快 11/17 18:02
→ stallings: 所以潮州不理想 11/17 18:02
→ stallings: 六塊 (或附近) + 枋寮 (或附近) 會是比較好的 11/17 18:04
推 ultratimes: 彰化居民也不會去彰化搭，這不能證明理不理想 11/17 18:05
→ stallings: 潮州搭台鐵去六塊很方便啊 11/17 18:06
→ kuter: 想說誰在講那什麼交通平權笑死 看到id算了.... 11/17 18:10
→ dosoleil: 什麼叫作少部分人的平權 請看看宜蘭 11/17 18:34
→ dosoleil: 一開始要蓋四城 後來折衷放縣府 死活不蓋在市區 11/17 18:34
推 selfhu: 取消吃便當啦 11/17 18:35
推 atheistleo: 屏北就去高雄搭啊 11/17 18:46
→ atheistleo: 說設潮州屏北人沒比較快不合理 11/17 18:46
→ atheistleo: 那設六塊屏南人的權益呢 11/17 18:46
推 panda816: 要平權先平到恆春啦笑死 還狗屁平權 11/17 19:11
→ panda816: 南屏東的交通不便多久了 現在連恆春支線沒在考慮範圍內 11/17 19:11
→ panda816: 了嗎 11/17 19:11
→ hostage911: 計畫最大問題蘇光頭，選址六塊厝 11/17 19:16
推 Brioni: 平權…六塊厝就少數人的平權，呵呵 11/17 19:28
推 Hurricaneger: 屏東一小時兩班很多了。 11/17 19:32
→ hippo998: 墾丁: 難道我連交通平權的資格都沒有嗎？ 11/17 20:37
推 ssss: 笑死人，那當初是左營案的人要不要出來面對 11/17 21:33
推 m09456010: 這三點都不是新問題啊，當年規劃左營案的專家跑去哪 11/17 22:41
推 uouo1402: 二廠施工中，目前基地已無剩餘空間去規劃新軌道了 11/17 23:20
→ kgno1: 這邊推文，不要說屏南人了，有幾個屏東人嗎？ 11/18 00:13
→ kgno1: 屏東市去新左營的班次又多又快，屏南才是交通弱勢好嗎，六 11/18 00:14
→ kgno1: 塊厝如果沒有很多班次，到時還不是一堆人去左營搭 11/18 00:14
→ Brioni: 屏東實居人口比戶籍人口少了約10萬人，而且還在快速下降中 11/18 00:51
推 Brioni: 雖然電信人口很難直接當作100%人口調查依據，但倒是很適合 11/18 00:57
→ Brioni: 當作高鐵這類現代人愛用運具的市調資料 11/18 00:57
→ ckTHU: 奇怪，很多人總愛拿電信人口，卻不問戶籍就是別人當作家的 11/18 01:16
→ ckTHU: 地方，不然怎不移過去領個地方補助，還真當離家是別人願意? 11/18 01:17
推 Brioni: 呃….只是當作高鐵建設參考數據不行嗎 11/18 01:18
→ ckTHU: 還沒說完呢，日間屏東是比戶籍少 10 萬，那基隆日間也是少 11/18 01:21
→ ckTHU: 在前面的文章怎就不會也來強調少 7 萬？ 11/18 01:22
→ Brioni: 葉艦才是居住，日間是上班… 11/18 01:41
→ Brioni: *夜間 11/18 01:41
→ Brioni: 可以稍微查一下日夜間人口數差的背後意義喔 11/18 01:42
→ Brioni: 至於72.1萬變68.9萬應該就是正常人口流失，不論是自然死亡 11/18 01:44
→ Brioni: 或外移 11/18 01:44
推 Brioni: 當然電信人口不是十分嚴謹的調查方式，僅供參考 11/18 01:46
推 ultratimes: 避免六塊厝沒人搭，就班班都拉去六塊厝就好了 11/18 02:05
→ ultratimes: 你看高鐵有只到台北嗎？還不是都拉去南港 11/18 02:06
推 Apple0230: 拿基隆舉例幹嘛 基隆又沒有要拉高鐵 11/18 03:20
→ Apple0230: 我強烈建議 六塊升級一等站停快慢車方便轉乘 到時候屏 11/18 03:22
→ Apple0230: 東三個一等站+兩個高鐵站 要發財要國土規劃要都市計畫 11/18 03:22
→ Apple0230: 要交通平權通通有 真 發大財 11/18 03:22
推 coffeemilk: 又聽到交通平權，那澎湖為什麼不能蓋高鐵，金馬也是台 11/18 06:56
→ coffeemilk: 灣的呀，離島都不是人喔，連個紅盾牌快速公路都沒有 11/18 06:56
→ coffeemilk: 電信人口雖然不是100%的準確顯示居民的數據，但至少也 11/18 06:59
→ coffeemilk: 有8、9成可以參考，一堆人戶籍根本沒遷就直接去外縣市 11/18 06:59
→ coffeemilk: 工作 11/18 06:59
→ Apple0230: 麻煩看通訊地址 戶籍在人口外流區是落後指標 11/18 07:09
推 BFer: 凹大師不意外 11/18 07:30
推 chillybreeze: 潮州也要交通平權，為什麼要比屏東市人不方便 11/18 08:12
推 morocco: 潮州只有五萬人又比較南端，然後八八快速道路就直接在門 11/18 08:18
→ morocco: 口，我不曉得潮州是有哪裡不方便的，根本是得了便宜還賣 11/18 08:18
→ morocco: 乖 11/18 08:18
→ morocco: 然後交通平權的問題，我覺得點是在於屏東明明位於西部， 11/18 08:21
→ morocco: 但所有建設一開始都只做到高雄，都不會在第一版就直達屏 11/18 08:21
→ morocco: 東，等於都是把屏東當作有高山阻隔的東部來處理，甚至高 11/18 08:21
→ morocco: 雄還很常因為末端塞在建成區裡面，所以後續延伸還要看高 11/18 08:21
→ morocco: 雄的臉色，高雄那邊基本上也都不會考慮後面繼續延伸的可 11/18 08:21
→ morocco: 能 11/18 08:21
→ morocco: 這樣屏東當然會有種被中央放爛的感覺 11/18 08:22
推 keita2277: 夜電人口本來就超級準確，謝謝 11/18 09:54
推 cka: 屏東平日有多少人可以坐滿一小時兩班... 11/18 13:46
推 Auslayer: 屏東站的重要性在收發車決定高雄站的班距 乘客數其次 11/18 15:30
推 pxhome: 高火搭計程車到88轉高鐵反而比較省時， 學者講幹話啦！ 1 11/18 15:33
→ pxhome: 小時才2班車，高鐵正常一小時至少要有三班車 11/18 15:33
→ pxhome: 我認為高鐵進高火也沒必要 11/18 15:34
→ pxhome: 因為高火的位置也沒比六塊厝好 11/18 15:34
→ pxhome: 會搭高鐵就是要用錢換時間，誰會管你當地居民在幹嘛！ 北 11/18 15:39
→ pxhome: 漂只有住高火附近的居民嗎？ 11/18 15:39
→ pxhome: 講錯是臺17或者臺1，就算臉黑全遇到紅燈15分鐘內可到高火 11/18 15:47
→ pxhome: 高雄都會快速道路… 怪！ 11/18 15:58
→ pxhome: 感覺20年前就把高鐵南延的可能堵死了 11/18 15:58
→ pxhome: 建議別在高雄市區浪費時間 11/18 16:00
→ pxhome: 六塊厝改隸高雄市反而比較現實 11/18 16:01
推 leptoneta: 六塊厝已死 我們懷念他 11/18 16:16
→ ckTHU: 傻眼，是說有人前幾篇拿高屏設站說基隆也得拉高鐵。 11/18 17:59
→ ckTHU: 看夜間沒問題，夜間基隆跌幅 -7.7% 比屏東 -4.42% 怎不說？ 11/18 18:01
→ ckTHU: 當然六塊厝是地點欠思慮，也難以看出跟長期路網的助益 11/18 18:02
→ ckTHU: 但拿著屏東就在喊基隆也要拉捷運真的不知道可比性在哪？ 11/18 18:08
→ ckTHU: #更正：捷運 -> 高鐵 11/18 18:09
推 hogarth1985: 潮州鎮連新豐鄉、湖口鄉還不到，一樣是鎮竹東鎮還更 11/18 18:54
→ hogarth1985: 多人，他們怎麼不會吵高鐵 11/18 18:54
→ ckTHU: 另外，雖然「平權」這個詞不該濫用，但相較於現在各種失衡 11/18 18:55
→ ckTHU: 不認為應該妖魔化，畢竟放著幾十年政策創造的既得利益群體 11/18 18:58
→ ckTHU: 不去探討制度哪裡出了問題，這種邏輯才奇怪。 11/18 18:58
→ wcc960: 平權怎麼能只到恆春，要到鵝鑾鼻才對 11/18 19:01
→ ckTHU: 才剛說沒多久，就有完美示範 11/18 19:02
→ wcc960: 平權兩字根本沒人妖魔化，是喊的人自己在愚蠢化 11/18 19:08
→ wcc960: 蠢到讓平權兩字變成笑話 11/18 19:09
→ ckTHU: 意思是面對各種失衡都有解方了？ 11/18 19:12
推 Brioni: 舉基隆只是要映照出用人口+行政區當花大錢延伸理由的奇怪 11/18 19:38
→ Brioni: 之處 11/18 19:38
→ Brioni: 1. 不是縣市級行政區就該有高鐵 11/18 19:38
→ Brioni: 2. 不是有30幾萬潛在使用人口基數就能合理化花大錢讓高鐵 11/18 19:40
→ Brioni: 設站 11/18 19:40
推 Brioni: 當然如果設在竹田這種更中心的地方，能服務盡可能多的屏東 11/18 19:48
→ Brioni: 人，也避免之後又來個一縣兩站，那我是支持延伸屏東 11/18 19:48
→ ckTHU: 那這個說法還比你之前的論述正常，但無論如何各指標拿基隆 11/18 19:49
→ Brioni: 設在六塊厝對於東港、南州、萬巒之類的人口聚落都不如直接 11/18 19:49
→ Brioni: 驅車去新左營 11/18 19:49
→ ckTHU: 類比屏東本質上就是不倫不類，從最重要的預期旅次延人公里 11/18 19:50
→ ckTHU: 站距與服務面積、高鐵城際的定位與人口，怎麼看都怪。 11/18 19:52
→ ckTHU: 所以前面才會討論上位計劃，以交通不便性屏南也比屏北艱困 11/18 19:53
→ ckTHU: 至少在六塊厝這從各角度切入都不會是設站選項這點有共識 11/18 19:55
推 Brioni: 因為六塊厝選址怎麼看就只是為了「過高屏溪」這個不倫不類 11/18 19:55
→ Brioni: 的理由，那我當然也來個不倫不類 11/18 19:55
→ Brioni: 回到鐵路領域，高雄火車站本身位置就讓鐵路線型很難做 11/18 19:56
→ ckTHU: .... 屏東所轄範圍很大，過高屏溪又不是只有「六塊厝」 11/18 19:57
→ Brioni: 無論台鐵或高鐵，那個西南向轉東西向也是高雄案要打問號的 11/18 19:57
→ Brioni: 地方 11/18 19:57
→ Brioni: 問題六塊厝地理位置只差沒說是高雄 11/18 19:59
→ ckTHU: 拿基隆來討論面積 21 倍的屏東，其實就為反而反... 11/18 20:01
→ ckTHU: 還不用說屏東除了六塊厝.. 從距離與人口分佈選項其實很多 11/18 20:02
→ ckTHU: 另外高雄車站確實線型不好是事實，車站距離左營也太近。 11/18 20:03
→ ckTHU: 所以之前才會說最佳解就是共構新南部國際機場不設站 11/18 20:04
→ ckTHU: 小港地釋出、整併機場群解決宵禁、因應南科貨運線。 11/18 20:05
→ ckTHU: #上面說的不設站，是指穿過市區不設站，也有南北高雄門戶 11/18 20:06
→ Apple0230: 拿新竹舉例子的真好笑 新豐湖口竹東竹北 基本上是新竹 11/18 20:07
→ Apple0230: 的橫軸而新竹也是橫向的縣市 所以只會有一個生在橫軸上 11/18 20:07
→ Apple0230: 的 屏東呢 縱軸縣市 所以選個屁六塊 屏車潮州之間任 11/18 20:07
→ Apple0230: 意車站都好過你六塊 11/18 20:07
→ ckTHU: 至於燕巢岔出還左營通六塊厝，當初中央交通部會怎麼提出來 11/18 20:09
→ ckTHU: 這是該問責的。只是想丟個短視方案給糖吃的心態嗎？ 11/18 20:10
→ pxhome: 竹東不在縱軸上卻有鐵路連接 11/19 08:55
推 taxuan: 這樣講起來基隆也應該蓋高鐵？ 11/19 14:07
→ pxhome: 環島高鐵蓋下去就不會吵架了 11/19 17:26
→ pxhome: 西部新幹線基隆到高雄，去東部要到南港或者左營轉車 11/19 17:27
→ pxhome: 全台新幹線整備法給它三讀 11/19 17:28
推 f544544f: 當初誰拍板的？ 離譜光頭 11/19 17:47
→ kymco9999: 如果高雄案可以讓屏東站可以當主線，都從屏東發車，其 11/19 18:30
→ kymco9999: 實高雄案比較好，但高雄市區鐵道沿線又要施工了 11/19 18:30
噓 bruceytw: 當初在那邊喊雙北三站不對 現在高屏三站 11/19 18:35
→ bruceytw: 就有人口跟面積考量了喔 11/19 18:36
→ ckTHU: 哪隻眼睛看到只像雙北 16.5km 3 站在那邊喊人口旅次？完全 11/20 09:47
→ ckTHU: 不看面積、站距、平均旅次延人公里？北北基 2456 km^2 光 11/20 09:51
→ ckTHU: 屏東 2775 km^2 都不如，光面積跟高屏比是數學不好嗎？ 11/20 09:52