→ Brioni: ，現在應該通通翻倍 11/14 11:19
推 heremattis: 屏東縣政府遷到潮州，潮州案就會復活 11/14 11:47
推 longreach: 只有官與學的聲音,產好像沒有 11/14 11:49
推 Kroner: epa 功效 11/15 18:12推 hortl233: 因為沒有產。你看六塊厝有產嗎？ 11/14 11:50
→ Brioni: 產喔，高鐵公司算嗎？最不想蓋的就是台高 11/14 12:07
→ Brioni: 六塊厝有不動產，嘻嘻 11/14 12:08
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/15 19:59推 accy: 小港-潮州 11/14 13:19
→ accy: 直接進機場真的方便很多 11/14 13:19
推 aftercome86: 如果要走 是不是不要沿台鐵走 有沒有另闢新路線的可 11/14 13:50
推 Kroner: 納豆功效 11/15 20:32→ aftercome86: 能 11/14 13:50
推 xy1904312: 不動產也是產啊 產>管+學 11/14 14:45
推 joe7254445: 當年左營站的位置就沒有考慮到要環島吧xd 11/14 14:54
推 Kroner: 葉黃素 11/16 00:11推 temu2035: 高鐵開進台鐵屏東站比較好吧 11/14 15:02
推 morocco: 其實屏東火車站要做高鐵共構，努力一點還是可以，只是要 11/14 16:19
→ morocco: 不要做的問題 11/14 16:19
推 Kroner: gaba 是什麼 11/16 01:40→ Vram: 推小港潮州，潮州比六塊厝位置合理，左營高雄又太近，設在小 11/14 16:27
→ Vram: 港服務機場同時涵蓋舊高雄市南北邊 11/14 16:27
推 Orihimeboshi: 六塊厝頭已經洗下去，討論車站位置已經意義不大 11/14 16:53
推 Chricey: 葉黃素推薦品牌 11/16 01:41推 Auslayer: 問題最大就是原定順序是高捷 台鐵 高鐵 地面復舊 11/14 17:03
→ Auslayer: 但高捷台鐵地面復舊做完了 高鐵要再加入 工法就要重擬 11/14 17:05
→ Auslayer: 看這麼多篇專家會議的報導 議題都圍在工法重擬上 11/14 17:08
推 Kroner: GABA 11/16 01:42→ Auslayer: 然後這還沒提到地下化東延要不要繼續做 預留口用途 11/14 17:09
→ Auslayer: 往台鐵屏東站做則遇到屏東轉運站存留跟台鐵站體改造 11/14 17:12
推 mamba0824: 哇勒 明天喔 來不及請假了哈哈 11/14 19:36
推 Kroner: 膠原蛋白 11/16 02:07推 morocco: 如果能夠和台鐵屏東站共構，其實屏東轉運站重蓋好像還在 11/14 19:52
→ morocco: 可以接受的範圍內，一方面那個屏東轉運站應該先前也不是 11/14 19:52
→ morocco: 特別砸大錢的產物，二方面如果能夠一口氣把高鐵台鐵和屏 11/14 19:52
推 Kroner: GABA 11/16 02:09→ morocco: 東轉運站全部整併在一起，其實也挺好的 11/14 19:52
推 Howard61313: 跟屏東車站共構很棒，不過接下來的問題是屏東站以東 11/14 22:40
→ Howard61313: 的路廊怎麼走 11/14 22:40
推 Kroner: 魚油 11/16 02:16推 LAbsente: 台鐵與高鐵是競爭關係，不要去蹭台鐵資產，高鐵要造新 11/14 23:53
→ LAbsente: 市鎮，支持潮州案 11/14 23:53
推 morocco: 從屏東火車站往東，應該可以和台鐵併行到脫離屏東市的都 11/15 00:09
推 Kroner: 瑪卡功效要吃多久 11/16 02:59→ morocco: 計區，再和台鐵分道揚鑣 11/15 00:09
→ hinajian: 競爭是他們覺得還是你覺得？替代性沒有想像中高 11/15 18:10
→ hinajian: 長途習慣搭高鐵的人 不太會因為臺鐵做了什麼就改搭臺鐵 11/15 18:12
推 yukiyama: 潮州案最佳 11/15 19:08
推 hortl233: 有些情況的確會捨棄高鐵搭台鐵，別說不可能。 11/15 19:57
→ hortl233: 除北高這種極端距離，高鐵2小時對台鐵3小時40分有優勢 11/15 19:59
→ hortl233: 其它地方如果台鐵開直達車，與高鐵時程壓在1小時內不是 11/15 20:00
→ hortl233: 沒競爭力。 11/15 20:00
推 Brioni: 不知道今天研討會中有沒有人提出不要蓋，改用其他方式接駁 11/15 20:32
→ Brioni: 替代，或是燕巢案來避免高雄市區再開挖15年 11/15 20:32
推 mikamitomoya: 燕巢案是不可能的 你要放棄高雄人口？又不是智障 11/15 21:17
推 Brioni: 為什麼燕巢案是放棄高雄人口？ 11/16 00:11
推 coffeemilk: 現場喊不要蓋的應該會被議員立委圍剿吧！搞不好政府部 11/16 00:45
→ coffeemilk: 長官員也會加入指責，有人敢提不蓋嗎？ 11/16 00:45
推 mikamitomoya: 我問一下 燕巢案要怎麼分車？ 11/16 01:40
→ mikamitomoya: 你蓋去屏東未來一定都是環島 你高雄一個斷點 不就是 11/16 01:40
→ mikamitomoya: 放棄高雄人口繞過去？ 11/16 01:40
→ mikamitomoya: 那這樣的話未來高雄的班次一定是變少 惡性循環就掰 11/16 01:41
→ mikamitomoya: 了 11/16 01:41
→ mikamitomoya: 你要搭環島要去台南換車還不一定有車讓你上去最後 11/16 01:42
→ mikamitomoya: 環島的孤兒就是高雄 11/16 01:42
→ mikamitomoya: 來說說燕巢案怎麼不放棄高雄人口？ 11/16 01:43
推 Brioni: 思考環島會不會太遠？有生之年系列？ 11/16 02:04
推 Brioni: 整個台東縣人口戶籍23萬要高鐵？台東市10萬人口養高鐵？把 11/16 02:07
→ Brioni: 高鐵當捷運在蓋了嗎 11/16 02:08
→ Brioni: 為了10萬多人挖穿大武山也是挺屌的 11/16 02:08
→ Brioni: 速度還不見得比台鐵快多少 11/16 02:09
→ Brioni: 不如思考台鐵提速到均速160 11/16 02:09
推 Brioni: 南投：為什麼我沒有高鐵？ 11/16 02:13
推 Brioni: 基隆：我被遺忘了？ 11/16 02:16
→ Brioni: 澎湖：北大武山都能挖了，海底隧道不過分吧 11/16 02:16
推 mikamitomoya: 目前要去屏東就是打算環島 你可以去問交通部 環島是 11/16 02:59
→ mikamitomoya: 不是遠程規劃 11/16 02:59
→ mikamitomoya: 萬一真的環島 你要怎麼處理我說的 11/16 02:59
→ mikamitomoya: 不要顧左右而言他 回答我的問題 11/16 02:59
推 jasonpig: 我覺得可以先用環島當藉口讓屏東案再拖個10年，讓屏東 11/16 08:26
→ jasonpig: 成為環島門戶之類的口號喊一喊應該有機會 11/16 08:26
→ Tschaikovsky: 還環島…北大武山自然保留區擋著要怎麼挖？潮州往 11/16 09:52
→ Tschaikovsky: 東都有問題，不要老想把環島和屏東案掛鉤，真環島 11/16 09:52
→ Tschaikovsky: 早就先規劃好到台東而不是連屏東案都一變再變 11/16 09:52
推 ckTHU: 遠期計劃是當下就該說清楚的，這優先性比什麼都重要好不！ 11/16 11:09
→ ckTHU: 試想，上位計劃都不知道這對未來的重要性，這根本說不過去 11/16 11:10
推 Brioni: 那就去六塊厝搭 11/16 12:36
→ Brioni: 要去台東去六塊厝，要去台北去新左營，很難？ 11/16 12:37
推 Brioni: 遠程規劃勒，下個世紀嗎 11/16 12:46
→ Brioni: 台灣50年內人口會減少700萬，然後在這邊吵蓋完可能養不下 11/16 12:48
→ Brioni: 去要廢線的環島高鐵？ 11/16 12:48
推 mikamitomoya: 所以不就放棄高雄？智障嗎 高雄多少人屏東多少 11/16 13:00
推 ckTHU: 台灣就是不管遠程規劃，落到生育率世界最後一名還當寶？ 11/16 13:02
→ ckTHU: 該檢討的當然是遠期規劃，政策短視近利到未來減少 700 萬人 11/16 13:03
推 mikamitomoya: 不過繼續崩潰 因為燕巢案早就出局比小港案更早出局 11/16 13:03
→ ckTHU: 想的不是如何翻轉，欸人家西方民主經濟體早比台灣開發幾十 11/16 13:03
→ ckTHU: 年結果人家生育率屌打，是別人特別會生還是怎樣？ 11/16 13:04
→ pxhome: 燕巢案改從台南站岔出就不會有發車密度的問題 11/16 16:20
→ pxhome: 把台南作為北部往花東的門戶，很難理解嗎？ 講白話放棄在 11/16 16:22
→ pxhome: 蘇花建設高速聯絡道 11/16 16:22
→ pxhome: 1200多億拿來建設新路線 11/16 16:25
→ pxhome: 台南到屏東最快只要8分鐘，在市區潛盾就算不停高火也要20 11/16 16:25
→ pxhome: 分鐘 11/16 16:25
→ pxhome: 南迴未必要撞大武山，拿台鐵的路基改建迷你高鐵也行 11/16 16:26
→ pxhome: 別忘了台鐵南迴線目前是虧損路線 11/16 16:27
→ pxhome: 借用台鐵的環評資料，以高鐵標準改善線型是可行的 11/16 16:28
→ pxhome: 高雄腹地大，左營那條盲腸線是不會讓高雄被邊緣化，從左 11/16 16:32
→ pxhome: 營北進高雄或是從六塊厝南進高雄。 11/16 16:32
→ pxhome: 透過轉乘才能發展場站周邊的商圈經濟 11/16 16:32
→ pxhome: 趕快跟中央要錢豐富高捷路網比在高雄市區砸大錢蓋高鐵來 11/16 16:34
→ pxhome: 的務實 11/16 16:34
→ pxhome: 先把高鐵南延屏東納入國土綜合規劃 11/16 16:39
→ pxhome: 蘇花高確定不建設，改以蘇花改+安的省道標準，限速60公里 11/16 16:40
→ pxhome: 。 11/16 16:40
→ pxhome: 403大地震之後，地質不穩定，每逢颱風鐵公路同時交通中斷 11/16 16:41
→ pxhome: 面對蘇花的不確定性，難道不應該規劃快速往返東西部的替代 11/16 16:43
→ pxhome: 方案嗎？ 11/16 16:43
→ pxhome: 花蓮海運的運能不足以替代公路，能替代公路的只有鐵路 11/16 16:43
→ pxhome: 時速300公里的高速鐵路，服務範圍高達1千公里，花蓮走南迴 11/16 16:45
→ pxhome: 到台北將近650公里，而且西部的高雄以北路段已經建設完成 11/16 16:45
→ pxhome: 如果花蓮走南迴到台北，高鐵能壓在3小時以內，是可以替代 11/16 16:48
→ pxhome: 台鐵北迴線 11/16 16:48
推 pxhome: 也可解決每逢假日就塞爆的國5雪山隧道 11/16 17:04
推 djpcsixth: 小港潮州 11/16 19:25
推 sweizhe: 左營案當初就是經費相對便宜才出線，其他乏善可陳，如果 11/16 23:30
→ sweizhe: 要排序不止高雄案比左營案更好，燕巢案也比左營案更好 11/16 23:30
推 Brioni: 我看還是支持高雄案好了，如果屆時連這個延伸案都爛尾就可 11/16 23:44
→ Brioni: 以避開環島高鐵這個超級大錢坑 11/16 23:44
→ Brioni: 直接堵住那些偉大的模擬鐵路2100玩家 11/16 23:44
→ ckTHU: 案例數據討論本來就是學術專版的本質，什麼模擬城市模擬 11/17 13:07
→ ckTHU: 專家，只要拿出證據說得有理，沒有人應該被這樣對待。 11/17 13:08
→ Brioni: 可以討論環島高鐵的工程可行性這完全ok，但在真正要做長期 11/17 19:31
→ Brioni: 決策時經濟可行性必須被納入極高權重，任何建設不談財政壓 11/17 19:31
→ Brioni: 力跟預算排擠就是耍流氓 11/17 19:31
→ Brioni: 建設、營運成本跟吸走鄉村人口議題也是學術討論範圍 11/17 19:32
推 ckTHU: 經濟平衡是列在憲法內的，要說也是行政怠惰。 11/17 20:20
→ ckTHU: 目標不去推進卻拿來當藉口，不覺得哪裡有問題嗎？ 11/17 20:21
→ ckTHU: 另外，上面一直在強調上位計劃，就拿國發會來說東部未來 11/17 20:23
→ ckTHU: 戰略是什麼，這麼重要的問題過去幾十年或是此時此刻為啥 11/17 20:24
→ ckTHU: 不說清楚，是沒規劃能力還是缺乏可執行的遠見與專業？ 11/17 20:26
推 Brioni: 那就等東部規劃出來再來討論環島高鐵才對吧？ 11/17 22:26
→ ckTHU: 那也行，中央什麼時候給答案？從人口更多的中南部失衡過去 11/17 23:50
→ ckTHU: 幾十年中央從沒說清楚北中南從容受力等角度塞多少人口合理 11/17 23:51
→ ckTHU: 有效對策是什麼？長期失信的結果就是各地反過來拿很多人不 11/17 23:54
→ ckTHU: 愛聽的各種「平權」來爭食有限的未來，意外嗎？ 11/17 23:55
推 Brioni: 不意外啊，但不能因為中央擺爛就合理化地方的濫權規劃，一 11/18 00:42
→ Brioni: 個你爛所以我也來亂的概念？這樣不對吧 11/18 00:42
→ ckTHU: 要我說，本人根本不會去苛求東部居民，中央政府長期失信 11/18 01:05
→ ckTHU: 比各地爭取（就算不按正常理解的順序）這件事可嚴重多了 11/18 01:06
→ ckTHU: 台灣不少人也蠻奇怪，政府長期失信這件事的嚴重性倒看得淡 11/18 01:10
推 Brioni: 誰去苛求東部居民了？自己紮稻草人喔 11/18 01:21
→ Brioni: 討論鐵道建設不要在那邊搞情勒 11/18 01:22
→ ckTHU: 誰搞情勒？本人說自己的原則跟扎稻草人有啥關係？ 11/18 01:23
→ ckTHU: 連闡述原則都不行喔...？ 11/18 01:24
推 Brioni: 這樣怎樣爛不代表地方可以無限上綱予取予求 11/18 01:40
→ ckTHU: 該討論的應該是為何中央政府會長期失信，這是顯而易見的 11/18 18:04
推 Brioni: 如果鐵路版討論鐵路規劃案還開戰場到中央長期失信那才叫失 11/19 17:35
→ Brioni: 焦 11/19 17:35
→ Brioni: 到底是要做專業規劃還是硬要討個心理不平衡象徵性補償建設 11/19 17:37
→ Brioni: ？ 11/19 17:37
推 ckTHU: 怎麼會失焦？政府在長期規劃上失信不衝擊產經交通規劃？ 11/20 09:56
→ ckTHU: 要專業規劃，就不該流於民粹很認同，但從各地無論軌道佈局 11/20 09:57
→ ckTHU: 與產經就業失衡的狀況來看，最大的民粹根本不是中南部 11/20 09:58