看板 PC_Shopping
朋友想把目前使用的電腦從第一線上退下來另做他用 因此打算組一台新電腦 事主本人不會自己裝, 只能集中在一家買請店家組 也商請不同友人協助開單來作評估選擇 目前在友人A單與友人B單中煩惱 所以幫忙貼上來請板上各位幫忙看看, 看哪一單會比較合適 也十分歡迎給各種修改意見 此外一併附上兩方配單時的考量點給各位參考 --------------------------------------------------- 已買/未買/已付訂金(元):未買 預算/用途:60~65K 1.視窗多開 --> 網頁瀏覽器分頁多開 or 同時開啟數個APP進行作業 2.使用Adobe Photoshop / illustrator (或同類軟體) 進行2D繪圖 會需要繪製高解析度及大尺寸的插圖等, 求順不會卡 3.使用3ds Max / Blender進行簡易3D建模及ren圖 沒有複雜建模, 模型以簡單的低面數~中等面數為主 求ren圖所需時間少 4.AI產圖, 目前圖片的大小為中等, 還不確定日後需求是否會加重 5.輕度娛樂休閒需求 主要玩3A or 類3A大作 / MMORPG (2077, 原神, FF14等) 為附帶需求, 不是主要目的 6.機殼不要大, 希望小一點, 不需光害 覺得現有電腦機殼 (高49 x 寬22 x 長47) 太大 所以要比現在的電腦還要來得小 補充: 目前電腦約為5~6年前左右組的, 詳細規格待確定 CPU為intel產品, 可能為8700或9700 RAM後來有加到32G (16G x 2) 顯卡有換過, 現在為3070 友人A菜單 (原屋單, 11/20配單, 以下標記價格為12/3上午時的價格 價格變動為電源從3890元降為3490元) CPU (中央處理器): Intel i7-14700【20核/28緒】2.1GHz(↑5.4G)/33M/UHD770/65W 【代理盒裝】 NT$: 10600 MB (主機板): 技嘉 Z790M AORUS ELITE AX(M-ATX/Realtek2.5Gb+無線)12+1+1相電源 NT$: 6200 RAM (記憶體): 芝奇G.SKILL Ripjaws S5焰刃32GB(雙通16G*2)D5-5600黑(F5-5600J3636C16GX2-RS5K) NT$: 3390 VGA (顯示卡): 微星 RTX4070TI VENTUS 3X E1 12G OC(2655MHz/31cm/三風扇/註五年) NT$: 22990 Cooler (散熱器): 華碩 TUF GAMING LC II 240 ARGB /厚:5.2cm/外置靜音減震幫浦/6年【WXHZ】 NT$: 3290 SSD (固態硬碟): 金士頓 FURY Renegade 2TB/Gen4 PCIe 4.0/讀:7300/寫:7000/TLC x 2顆 NT$: 4450 x 2 = 8900 HDD (硬碟):未選配 PSU (電源供應器): 海韻 FOCUS GX-850(850W) 雙8/金牌/全模組/10年保 NT$: 3490 CHASSIS (機殼): 迎廣 A3 黑 顯卡長34/CPU高16.2/玻璃透側/垂直風道/M-ATX NT$: 2690 MONITOR (螢幕):現有螢幕沿用 Mouse/KB (鼠鍵):現有鍵鼠沿用 OS (作業系統):不在本次配單範圍內 (尚未確定是否沿用或新購) 其它 (自填):無 總價 (未稅/含稅):61450元 (含各種折抵折扣後) 友人B菜單 (藝人單, 第一次為11/23配單, 當時因無7700可選 故原單CPU選擇為7500F, CPU價格為5250 之後藝人有7700可選, 故修正配單改CPU為7700 以下標記價格為12/3上午時的價格, 配單日價格與目前無差異) CPU (中央處理器): 【需搭主機板】AMD【8核】Ryzen7 7700 3.8GHz(Turbo 5.3GHz)/ZEN4/8C16T/ 快取32MB/65W/無外盒/含散熱器/代理商三年 NT$: 6990 MB (主機板): 華碩 TUF GAMING B650M-PLUS WIFI(mATX/1D1H/Realtek 2.5Gb/Wi-Fi 6+BT 5.2/ 註冊五年保) NT$: 4990 RAM (記憶體): 威剛 ADATA XPG LANCER BLADE DDR5-6000 64G(32G*2)-黑(CL30/支援XMP&EXPO) (矮版散熱片) NT$: 5999 VGA (顯示卡): 【穩定輸出專案】PNY RTX 4080 Super 16GB XLR8 VERTO OC ARGB Triple Fan + KIOXIA Exceria Pro 1TB + KIOXIA EXCERIA PLUS G3 2TB NT$: 36990 Cooler (散熱器): Thermalright 利民 Phantom Spirit 120 (7導管/12cm風扇*2/陽極黑上蓋/雙塔雙扇 /高157mm) NT$: 1490 SSD (固態硬碟):已含在店家顯卡優惠專案中 HDD (硬碟):未選配 PSU (電源供應器): 海韻 Focus GX-850 ATX3 (80+金牌/ATX3.1/PCIe 5.1/3階段溫控模式/全模組/十年保固) NT$: 4290 CHASSIS (機殼): 聯力 A3-mATX 實木黑 電腦機殼 (M-ATX/Type-C/三面網孔/顯卡415mm/塔散165mm) NT$: 2490 MONITOR (螢幕):現有螢幕沿用 Mouse/KB (鼠鍵):現有鍵鼠沿用 OS (作業系統):不在本次配單範圍內 (尚未確定是否沿用或新購) 其它 (自填): Arctic P12 PWM PST 12公分 日製雙滾珠共享旋風扇 (PWM/1800 RPM/6年保固) x 7 NT$: 430 x 7 = 3010 總價 (未稅/含稅):65749元 (含各種折抵折扣後) -------------- 友人A配單考量 & 對B菜單的想法 1.電腦繪圖不考慮AMD配單, 因為AMD與太多軟體有相衝問題 2.B菜單是CPU明顯弱很多, 但顯卡拉到頂的配置, 14700核心20個遠超7500F/7700 B菜單以專業人員角度的評價是一台CPU很弱的吃電怪物 3.B菜單有加購機殼風扇, 但這預算個人會拿去換好一點的CPU散熱 4.A菜單與B菜單相比, 顯卡價差14000, 等同於其他配備的等級水準大概低了14000 再加上B菜單買了3000多的風扇, 這個不影響電腦效能 所以實際上兩單的CPU等級大概差了17000 5.AI算圖速度吃CPU而不是GPU(顯卡) 友人B配單考量 & 對A菜單的想法 a.I家品牌給人產品穩定的印象, 如果是今年3月以前, 也會優先配I家單 但現在I家13代14代產品有問題, 極高可能性會在使用後2~3年CPU出現問題 事主本身除錯能力有限, 故無法推薦I家產品 b.依照事主用途上的5大需求, 特別是在2D繪圖, 3D算圖, AI繪圖以及附帶遊戲用途上 目前都是顯卡與RAM的需求跟吃重程度遠高於CPU CPU當然重要, 但在使用情境上相對沒那麼吃重, 會覺得有一定以上性能水準即可 c.承上, 以現在這個時間點要組電腦, 事主基本上又不常更新硬體 在多用Photoshop跟乙拉畫高解析度大圖, 也會用AI產圖的前提下, 個人配單會 傾向將較多預算優先配給顯卡跟RAM d.AI產圖的部分, 基本門檻是會需要12G左右的VRAM, 這就是選擇選卡的最低基準 故在此預算下的顯卡優先選擇排序為 4080S > 4070Ti S > 4060Ti 16G 不過事主目前的顯卡是3070, 換4060Ti 16G雖然還是有點不同 但基本性能上等同是平換, 個人會覺得是比較無感的選擇 e.AI算圖速度主要由CPU性能決定的說法與個人的認知有點不同 f.菜單B所選配的機殼本身沒有機殼風扇, 因此需選配風扇 此風扇預計是採下3上3後1的方式安裝 電腦不是單獨靠一個CPU的風扇好就可以有效讓系統散熱 CPU用了一個比較高階的散熱, 但整個機殼風道不流通, 散熱效果同樣不好 ----------------------------- 以上再有勞各位板友提供菜單選擇以及改進的意見了, 感謝各位 -- 電蝦答客問 問:聯名款限量零組件壞了原廠不給修怎麼辦 答:關於這個問題我一律建議當初就該買兩套 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.75.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1733198155.A.4EC.html 雖然昨天白天在發文之後有先編修文章 在比較下面的地方先告知會比較晚回覆大家的推文 但昨天後來忙到很晚, 最後體力不支睡死, 回覆慢了還請見諒 也先在這邊再次感謝大家的回覆與建議
Depthsharky: 第一單可以絕交 36.228.212.221 12/03 12:04
Depthsharky: 從第二單改吧 U要生產力上9700X 36.228.212.221 12/03 12:04
Depthsharky: I家產品穩定??? 那些想法都能砍掉不 36.228.212.221 12/03 12:05
Depthsharky: 用看了 快吐 36.228.212.221 12/03 12:05
Kroner: 維生素d推薦 112.198.206.35 12/03 12:25
mercuries2: 友人A以後不要再跟他討論電腦了 49.217.62.3 12/03 12:05
otosaka: 第一單直接丟了 111.82.15.197 12/03 12:05
LastHuman: A說的很好 112.78.87.55 12/03 12:07
Chricey: 山桑子功效 112.186.206.159 12/03 12:25
LastHuman: 下次別說了 112.78.87.55 12/03 12:07
LastHuman: 誤人子弟 112.78.87.55 12/03 12:07
LastHuman: 遇到A講電腦相關的記得回,好對對對是 112.78.87.55 12/03 12:08
Kroner: 維他命c推薦 112.199.206.47 12/03 12:27
LastHuman: 是是 112.78.87.55 12/03 12:08
Depthsharky: 殼如果不是事主選定 就多看幾個 36.228.212.221 12/03 12:10
殼不是事主選訂的 事主在委託友人協助開單時只列出本文中提到的條件 就是要比現在使用的機殼小, 而現行機殼的尺寸本文中有寫 我看那個大小就是目前非海景房的主流中塔機殼尺寸 由於有這個條件在, 所以友人協開的菜單往mATX的方向開 事主在開單過程中是有追加說希望前置USB插槽多一點 因為現在使用的機殼就有4個USB孔 但mATX的緊湊型小殼似乎不容易達到這個條件 我自己也好像沒有看到有這樣的殼 不知道D大以及板上各位板友, 有沒有什麼推薦的殼呢?
mercuries2: 用耗電的垃圾加上240水冷,真的笑死 49.217.62.3 12/03 12:11
Chricey: 苦瓜胜肽什麼時候吃 112.284.206.93 12/03 12:35
Depthsharky: 低於49*22*47 matx很多啊 36.228.212.221 12/03 12:11
Depthsharky: A還配垂直風道殼 36.228.212.221 12/03 12:11
frank263: 友人A是店員嗎 61.231.28.213 12/03 12:11
Chricey: 甘露糖功效 112.241.206.101 12/03 12:53 據我所知友人A不是通路店員 而是跟事主同樣從事與電腦美術製作相關的工作 至於友人A是偏2D還是3D我就不清楚
Depthsharky: 3A不是主要目的 3D不需要複雜建模 那 36.228.212.221 12/03 12:12
Depthsharky: 上4080就太消耗預算了 不如把U拉到更 36.228.212.221 12/03 12:12
Depthsharky: 高等級的9系 9900X之類 36.228.212.221 12/03 12:13
Kroner: 色胺酸功效 112.295.206.19 12/03 14:34
Depthsharky: 主要看他遊戲比重其實很高 又要4K 36.228.212.221 12/03 12:13
Depthsharky: 才上4080 36.228.212.221 12/03 12:13
Depthsharky: 輕度休閒= = 這定義 36.228.212.221 12/03 12:14
Kroner: 鋅的作用 112.269.206.249 12/03 14:48 這個是我這邊表達上不夠精確造成的誤會跟歧異, 不好意思 其實事主原本的說法是 "一點遊戲導向需求" 但因為現在遊戲很少玩了所以不用太著重 而我本文在彙整時把這表達成輕度休閒, 造成誤會不好意思 確實以事主有在玩的遊戲類型來說 遊戲本身的要求似乎的確是不能說輕度 友人B除了事主的主要工作需求外, 也是有考量到會玩的遊戲類型等等的 才會想說優先抓4080S起來 (畢竟藝人店那個搭SSD的方案對有需要又沒有廠牌信仰的人來說真的不錯) 至於事主有沒有4K螢幕這個我倒是不知道 但可以肯定的是事主有同時接包含繪圖螢幕在內的幾個螢幕就是了
Zenryaku: a3電源要sfx 27.51.33.79 12/03 12:14
先在這邊感謝Z大的建議並在下面協助開單 是說關於機殼的部分, 友人B菜單中的聯力機殼我有去看 這個殼似乎是可以裝ATX電源的? https://i.imgur.com/bIh0NDL.png
如果是, 且顯卡長度在符合官方詳列的適用範圍內的話 在選擇這個殼的前提下, ATX電源可以選用嗎?
Zenryaku: 第二單風扇不用買那麼多個 27.51.33.79 12/03 12:15
因為是代友貼文跟詢問 所以不好意思請容我在這邊跟Z大請教一個假設性問題 如果是使用友人B菜單的這個殼 (這個殼本身沒附風扇) Z大會建議裝幾個機殼風扇, 以及建議怎麼裝呢?
Depthsharky: A單 縮缸U配Z板 貴ram 70ti12G? 36.228.212.221 12/03 12:15
Chricey: 苦瓜胜肽 112.182.206.96 12/03 15:25
Depthsharky: PSU還不是ATX3 其他配的是啥鬼 36.228.212.221 12/03 12:16
Zenryaku: 顯卡拿4070tiS+Titan組合,cpu往上拉 27.51.33.79 12/03 12:16
Zenryaku: 機殼換一個能用atx電源的 27.51.33.79 12/03 12:17
Kroner: 維生素D 112.264.206.105 12/03 15:49
Depthsharky: B菜單吃電zZ 講的人還叫專業zZ 36.228.212.221 12/03 12:18
Zenryaku: 用AP201+2風扇組 27.51.33.79 12/03 12:18
Zenryaku: 選14700說AMD吃電真的笑死 27.51.33.79 12/03 12:19
Chricey: 苦瓜胜肽 112.215.206.24 12/03 15:52
Depthsharky: cpu弱(X) 7系生產力不高(O) 36.228.212.221 12/03 12:20
Depthsharky: 最吃電是4080但怎樣也比火爐三星3系 36.228.212.221 12/03 12:20
--------以下為12/3白天先回覆的部分, 可省略不看-------- 先在這邊謝謝各位這麼快就有回應 但因為我等等會不在電腦前, 站上掛著 所以還請各位都盡量給各種想法意見 我會等晚點(有可能是傍晚或晚上)回到電腦面後 再同一回覆各位的推文以及幫朋友調整單子並轉達給朋友參考 先在這邊跟各位板友謝過 --------以上為12/3白天先回覆的部分, 可省略不看-------- ※ 編輯: kuroshizu21 (114.47.75.113 臺灣), 12/03/2024 12:24:46
Zenryaku: 9900X/TUF B650m plus/lancer blade6000 27.51.33.79 12/03 12:24
Kroner: 益生菌 112.246.206.47 12/03 16:14
Zenryaku: 32*2/PS120/ExceriaPro 2T兩顆/PNY4070 27.51.33.79 12/03 12:24
Zenryaku: ti+Titan/AP201+2風扇組 63K 27.51.33.79 12/03 12:24
Zenryaku: 顯卡少打S 是4070tiS 27.51.33.79 12/03 12:25
Chricey: 苦瓜胜肽 112.305.206.143 12/03 12:25
kuroshizu21: 另外剛剛編輯文章時應該是沒有動到各 114.47.75.113 12/03 12:25
futakinohi: 先跟友人A絕交114.136.232.177 12/03 12:25
kuroshizu21: 位推文, 但如果有不小心動到請務必跟 114.47.75.113 12/03 12:25
Chricey: 苦瓜胜肽品牌推薦 112.215.206.166 12/03 12:25
kuroshizu21: 我說一聲, 我請板主幫忙拉回來 114.47.75.113 12/03 12:26
Depthsharky: 9900X/MB.RAM.塔一樣/70tis+taitan75 36.228.212.221 12/03 12:27
Depthsharky: 0/SSD kioxiaEpro2T點起來才61159 36.228.212.221 12/03 12:27
Chricey: 藍莓功效 112.303.206.203 12/03 12:27
Zenryaku: 我直接開單了 照抄就好 27.51.33.79 12/03 12:27
Depthsharky: 再讓事主挑個殼都還有剩 36.228.212.221 12/03 12:27
Depthsharky: 我點單條2T配AP201風扇才是63K? 36.228.212.221 12/03 12:35
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 112.188.206.19 12/03 12:35
kingbemmy: B頂多考慮U和顯卡變一下 A真的直接絕交 140.109.40.5 12/03 12:39
skyrain1234: 看到14700就可以下去了 49.217.62.92 12/03 12:43
Zenryaku: 欣亞估價單價錢沒跳,那一條改1T的就65k 27.51.33.79 12/03 12:53
Chricey: 維生素D 112.174.206.88 12/03 12:53
藝人最近估價單有時後好像會秀抖 有時不會自動更新更改配置後的價格, 要直接按F5重整才會顯示正確金額 之前還遇過估價單匯出後 產生的網址隔一段時間去連時所選的產品有直接消失的 以為是他們估價單的選擇有所變動(像是該產品沒辦法選了) 但直接去估價單頁看, 該商品還是可以選 並沒有從列表上消失 XDD
TsangChi: 你確定跟A是朋友不是仇人?A還自詡專業 61.222.54.81 12/03 14:29
TsangChi: 人員?槽點好多 61.222.54.81 12/03 14:29
為了避免大家誤會, 在此做個澄清 針對菜單B給出 "CPU很弱的吃電怪物" 評價的 "專業人員" 不是友人A自己而是友人A的 "專業朋友" 在彙整時我這邊敘述的不夠詳細 造成大家對友人A這個部分有誤解實在是相當抱歉
jakkx: A從單看到想法就……為什麼會找他開? 123.204.137.79 12/03 14:34
Kroner: 苦瓜胜肽 112.176.206.190 12/03 14:34
jakkx: B說的真含蓄 123.204.137.79 12/03 14:36
SteamTank: 開單見真情 42.79.54.3 12/03 14:36
r98192: A是不是五年以前沒有組過電腦了呀? 217.178.205.72 12/03 14:48
Chricey: uc2副作用 112.210.206.138 12/03 14:48
雖然沒有明講, 但從我自身跟事主的對話中 我想友人A應該是這段期間還是有組過電腦, 或者是換過電腦零組件
yocpswang: A是一生都只會開i的單吧-.- 101.9.129.158 12/03 15:22
這個就不得而知了 XDDD
Depthsharky: 沒追硬體的人會開組不起來的單 36.228.212.221 12/03 15:25
Depthsharky: 追過還會開那種內容就是粉跟店員 36.228.212.221 12/03 15:25
Chricey: gaba是什麼 112.197.206.247 12/03 15:25
Depthsharky: 信仰跟業績比較重要 36.228.212.221 12/03 15:26
我不確定友人A有沒有信仰在 但對Intel品牌的印象應該是有可能還停留在比較早前的時候
Zenryaku: 第一單就算不論cpu,記憶體只拿32,Vram 27.51.33.79 12/03 15:49
Zenryaku: 只拿12,電源沒16pin,爛水冷,本身就在 27.51.33.79 12/03 15:49
Kroner: 魚油 112.249.206.14 12/03 15:49
Zenryaku: 亂選 27.51.33.79 12/03 15:49
jasn4560: A說的 AI算圖看CPU就可以丟了啦 111.253.164.60 12/03 15:52
jasn4560: 管它配甚麼規格 觀念就有問題了 111.253.164.60 12/03 15:52
Kroner: uc2推薦品牌 112.189.206.113 12/03 15:52
SeulDesir: i粉朋友不懂還亂說 絕交了吧 1.64.25.124 12/03 16:09
LADKUO56: 配14代 你這朋友可以蛋雕了吧 114.36.15.64 12/03 16:12
jhengME: 用cpu算圖,表示他連cpu跟gpu的架構都分223.139.116.235 12/03 16:14
Kroner: epa功效 112.315.206.5 12/03 16:14
jhengME: 不清楚耶223.139.116.235 12/03 16:14
jhengME: 要不要去原價屋蝦皮看最新一代core ult223.139.116.235 12/03 16:20
jhengME: ra的銷售數量,新產品直接滯銷223.139.116.235 12/03 16:20
jjjj222: 我看你這種程度.. 直接去買台Mac Mini省 123.193.198.55 12/03 18:52
jjjj222: 事.... 123.193.198.55 12/03 18:53
jjjj222: 現在開intel 14代單給你的應該不能叫朋友 123.193.198.55 12/03 18:54
這次我是代友PO文上來跟大家請教啦 XDDD 並不是我要組電腦 我現在這個時間要組全新電腦的話, 是絕對不可能組I家單的 畢竟以我自己來說的話 我個人會覺得現階段13代14代是組不得 而ICU2的表現看起來又差強人意 而且I家CPU產品我想我暫時都會列入觀察名單, 不是優先對象 XDDD 話雖這麼說, 但我前些時候為了之後要把明日香老婆機組起來 不得不含淚(?)趕快趁還買得到的時候, 回頭去買了顆12700K就是了
asambtim: 別拿14代問題還是在 改拿200系列223.140.160.249 12/03 19:13
asambtim: 搭Z890主板 看開箱技嘉Z890 AORUS主板223.140.160.249 12/03 19:15
asambtim: 感覺堆料不少 多了AI SNATCH功能223.140.160.249 12/03 19:16
asambtim: 讓新手體驗到超頻的樂趣223.140.160.249 12/03 19:17
iambook: 第二單 預算夠就9900x 27.240.194.55 12/03 19:19
Zenryaku: ICU200S性能倒退還一堆bug 114.36.10.140 12/03 19:40
otosaka: 洗雞排主板的連Z890都在洗了 111.82.15.197 12/03 19:53
charles0116: 若可以上9900X第二單就更好了 150.117.11.12 12/03 21:32
cutejojocat: 14代縮Ultra性能沒提升 朋友B的單如111.241.222.223 12/04 00:02
cutejojocat: 果不排斥非三大廠顯卡可以 不過主板111.241.222.223 12/04 00:02
cutejojocat: 改gaming x/plus吧 tuf plus要搭組合111.241.222.223 12/04 00:02
cutejojocat: 才值得買111.241.222.223 12/04 00:02
kuroshizu21: 今天後來因為忙碌, 現在才終於能回到 114.47.75.113 12/04 00:16
kuroshizu21: 電腦前好好看各位的回應, 稍晚會再 114.47.75.113 12/04 00:17
kuroshizu21: 編輯文章回覆大家, 也很感謝各位踴躍 114.47.75.113 12/04 00:17
kuroshizu21: 的建議與看法 114.47.75.113 12/04 00:17
先在這邊再次感謝各位的回覆 雖然沒有針對所有人的推文一一回 但各位的建議與想法都會轉達給朋友並做相關說明 (應該也會請朋友自己看一下本文) 有好幾位在推文中甚至幫忙做了整個菜單的配單/優化 我也在這邊先代朋友跟大家致謝, 十分感激!! ※ 編輯: kuroshizu21 (114.47.84.238 臺灣), 12/04/2024 11:57:04
kuroshizu21: 在將各位的建議/想法轉達給事主, 後 114.47.84.238 12/06 00:21
kuroshizu21: 來也請事主直接看過本文後, 事主決定 114.47.84.238 12/06 00:22
kuroshizu21: 參照各位的意見採用各位以友人B菜單 114.47.84.238 12/06 00:22
kuroshizu21: 為基礎去調整過的菜單來組; 也就是說 114.47.84.238 12/06 00:23
kuroshizu21: 最終是採用Z大/D大所配出來的單子 114.47.84.238 12/06 00:24
kuroshizu21: 此外事主也很感謝其他板友不管是在配 114.47.84.238 12/06 00:25
kuroshizu21: 單上的調整/幫忙, 或者是有關其他部 114.47.84.238 12/06 00:25
kuroshizu21: 份的意見, 也十分慶幸有透過本次的菜 114.47.84.238 12/06 00:26
kuroshizu21: 而獲得了很多寶貴的意見, 能組到一台 114.47.84.238 12/06 00:27
kuroshizu21: 很不錯的電腦, 並感謝友人B的各種考 114.47.84.238 12/06 00:27
kuroshizu21: 量, 算是個好結果, 總之感謝電蝦~ 114.47.84.238 12/06 00:28
kuroshizu21: 就以上面內容跟大家做個最終的回報 114.47.84.238 12/06 00:28