推 bmaple730: 跟type c的出世與普及也有很大關係，以前輸出到電視要 06/14 10:33
→ bmaple730: 搞一堆麻煩的外設，但type c hub直接充電、輸出都搞定 06/14 10:33
其實之前就作的到啦，只是會是一個自家的接口
比如說蘋果的30Pin之類的
推 holysshit: 好奇問，當主機的時候，jc常常感覺會延遲，有人也這樣 06/14 10:34
→ holysshit: 嗎？ 06/14 10:34
推 Kroner: 葉黃素 06/14 12:01→ jazon: 樓上 看你是玩哪一款遊戲 我自己用起來體感是沒延遲的 06/14 10:36
推 holysshit: 玩紙馬rpg常常miss，後來在家乾脆也用掌機玩了 06/14 10:37
推 allen65535: 我覺得NS不是預判，是用強大的遊戲陣容創造出需求 06/14 10:39
推 Kroner: 葉黃素食物 06/14 12:10→ allen65535: "預判"感覺比較像是被動地迎合市場需求 06/14 10:40
能預判還是得做出一個能符合未來需求的產品呀
就像索尼預判了，但他們不會做出一個掌機兼家機的產品
他們只會想做一個純掌機，避免跟自家的家機互打
老任強大的遊戲陣容也是靠老任把整合掌機跟家機的開發資源才有的
三廠還需要以掌機來說足夠的性能
跟PS4世代開始，性能差一個世代也不至於無法同一款遊戲跨平台
所以三廠才能盡量上NS
推 MaxMillian: 如果同時有像是藍芽耳機在連線中的話,操作確實會延遲 06/14 10:44
→ QAQKUKU5566: 延遲你要看附近干擾源多不多 多的話就會延遲 06/14 10:47
推 Kroner: GABA 06/14 12:20推 kramasdia: 無線難免有延遲 06/14 11:32
推 bwnzer: WiiU失敗也是很重要養份，家機兼掌機概念換念成掌機兼家 06/14 11:39
→ bwnzer: 機 06/14 11:39
推 Kroner: b群 06/14 12:54→ bibbosb4: 與其是預判不如是賭一把吧，剛好天時地利人和都有 06/14 11:47
→ widec: 獨一無二 06/14 11:49
→ widec: 任天堂的賭一把 就是Wii、Switch每家戶一台 06/14 11:49
推 Kroner: 葉黃素 06/14 12:56→ widec: 掌機放眼全球也只有任天堂成功 06/14 11:50
→ bibbosb4: 這個時代剛好有大輸出的行動電源解決電力問題，type-c滿 06/14 11:50
→ bibbosb4: 足電力和技術的要求 06/14 11:50
推 Kroner: 葉黃素 06/14 12:57→ bibbosb4: 有晶片能同時滿足家機和掌機的要求，這些都是天時 06/14 11:51
→ widec: 所以我同意預判，因為任天堂的賭一把...大成功太多次了 06/14 11:52
→ widec: 任天堂是眼光獨到，執行力優越，把局都完整佈好了 06/14 11:52
推 Kroner: 鋅 06/14 13:17→ widec: WiiU失敗，他們有退縮嗎？沒有...反而更激進推行Switch 06/14 11:53
→ bibbosb4: 地利部分是自家掌機優勢和自家產品線整合不再分頭作戰 06/14 11:53
推 master32: PSP不算成功的掌機嗎?記得賣不少台 06/14 11:54
推 Kroner: 抗生素 06/14 13:27
PSP成功呀，但倒在黎明前夜的是PSV
→ widec: 預判也不見得就是被動，主動佈局達成目標也能說是一種預判 06/14 11:54
→ widec: PSP就索尼一貫的虎頭蛇尾，索尼向來只肯開局，不肯持久佈局 06/14 11:55
→ widec: 跟亂槍打鳥差不多，索尼的眼光比老任短視非常多 06/14 11:55
推 Chricey: 維生素D 06/14 13:29→ widec: 索尼的眼光只放在財報上，老任的眼光是放在產業上 06/14 11:56
→ bibbosb4: 人和部分是玩家對於性能要求沒以前那麼要求，要求遊戲品 06/14 11:57
→ bibbosb4: 質的人增加，移植部分也因技術力進步的原因降低不少難度 06/14 11:57
推 Chricey: 維生素C 06/14 13:50→ bibbosb4: ，搖桿也沒特立獨行 06/14 11:57
→ mangekyou: 任天堂強是強，才沒那麼有把握，成事在天才叫任天堂 06/14 11:57
→ bibbosb4: 如果老任真會預判就不會弄出WiiU了 06/14 11:59
推 Chricey: 達米阿那 06/14 13:53
預判還是有成功與失敗的差別，更不用說就算是同種預判，時間不同也會導致失敗
就像我說的，索尼也預判這個市場過，但他們提早過頭了
就像iPhone開啟了智慧型手機市場，但智慧型手機有很多比iPhone早上市的對手失敗了
一樣都是預判，但提前準備好在剛好的時間推出產品，就是成功的一個很大原因
→ xxx60709: 說什麼預判就吹過頭了，就市場接不接受而已 06/14 11:59
每個商業決策都是需要預判的，至於市場接不接受就是結果
→ bibbosb4: 所以我才說ns也是老任的背水一賭 06/14 12:00
→ widec: 預判也會出錯阿 XD 哪家公司的產品預測是百分百成功的 06/14 12:01
→ xxx60709: NS也不是贏在家掌合一的概念，而是”Switch”的使用者體 06/14 12:02
→ xxx60709: 驗完成度 06/14 12:02
你講的兩者都有，但掌家合一讓寶可夢本傳上了NS
單為了寶可夢就買主機的人太多了
→ HappyPoyo: 推成事在天的典故，是任天 堂，而不是任 天堂 06/14 12:10
推 qsakurayuki: PSV-TV概念差一步 如果是PSV接電視的轉接器就很像了 06/14 12:13
→ zzz54666: 任天堂會成功有大半原因是遊戲陣容吧 06/14 12:20
沒錯，但如果只靠這個的話，那就不需要放棄WiiU了
不然除了12Switch、ARMS、寶可夢、健身環、LABO，哪個WiiU做不到??
→ mangekyou: NS就是Wii(分離式手把)+WiiU(移動式螢幕)的完全體而已 06/14 12:20
→ mangekyou: 是家機概念組合兼掌機玩法的應用，其他的都是事後諸葛 06/14 12:20
我八年前就預測到了NS掌機兼家機會成功，更直接預測不會有3DS的次世代
不是什麼事後諸葛
→ zzz54666: 不誇張的說 任天堂的遊戲 放在PSV上psv都會大賣 06/14 12:29
推 u7451519: 不算預判吧，是創造市場，現在的steam掌機啥的敢出也是 06/14 12:54
→ u7451519: 因為NS銷量好啊，要不是有NS這個前輩，後輩也不會就這麼 06/14 12:54
→ u7451519: 跟上 06/14 12:54
→ u7451519: 如果沒有NS，現在這波掌機綁家機的風潮有沒有都很難說 06/14 12:56
→ mangekyou: "要我說的話，大概銷量會是跟3DS打平" 06/14 12:56
→ mangekyou: "但switch的話題性很難像wii一樣炒起來" 06/14 12:57
→ mangekyou: "krousxchen: 我第三點就在說不可能造成風潮了" 06/14 12:57
→ mangekyou: "krousxchen: 但銷量只要能到跟3DS打平就是它的目標" 06/14 12:57
3DS不成功?? 在2017年絕對是沒人敢再往上猜更高的銷量
switch的話題性的確也輸Wii一截，當年Wii剛出的話題性是社會性的
然後「不可能造成風潮」這點我是指「用新的特性作出的遊戲的風潮」
而NS這種用新特性作出的遊戲，比如說健身環、LABO，在風潮上是輸WiiSport跟WiiFit的
要截別人的對話，把前面的脈絡去掉很難看
推 deathslime: 想當年,看把掌機硬體部門收掉跟應援開發本部都覺得謎 06/14 13:17
其實就是用掌機當家機用，所以才這麼作吧
要不然幹麻要收掉賺大錢的掌機??而不是收掉賠錢的家機部分
→ mangekyou: 嗯嗯，包牌式論述真的很棒，怎麼說都贏，讚！ 06/14 13:17
你這種做法真的很噁，我整篇都說NS會贏
然後你去脈絡把一些話截出來惡意解讀
你真的滿適合去當記者的
→ deathslime: 回過頭看,都是NS的成功要素 06/14 13:17
→ yo0529: 掌機硬體部門不是收掉吧，是整個硬體部門直接合併了 06/14 13:27
→ u7451519: 你把掌機綁家機這風潮歸咎為時代潮流，老任只是提早搭上 06/14 13:29
→ u7451519: 順風車這論點我覺得是錯的，是老任用NS創造了這個潮流 06/14 13:29
我是覺得就算沒有NS，之後還是會有PC掌機出現
微索兩家也會做新的相容掌機
因為這個是掌機硬體性能提升之後的必然
就像沒有iPhone，智慧型手機還是會出現，但可能就會發展的慢一點
因為iPhone提前準備好，就像NS提前準備好了一樣
而這個提前準備好，就是你說的，老任用NS創造掌機兼家機的潮流
蘋果也是用iPhone創造智慧型手機的潮流
推 juju6326: ns是創造市場的產品 06/14 13:29
→ yo0529: 遊戲開發也是，情報開發本部也跟企劃開發本部合併了 06/14 13:30
推 opiu: 我覺得NS比較獨創性，有了它確立客群與市場後，其他公司的做 06/14 13:50
其實獨創性還好，但老任敢在逆風下去執行
→ opiu: 法只是NS性能比較低，那我們可以提高規格、玩3A遊戲啊! 06/14 13:50
→ opiu: 這種單純在硬體升級的思維跟NS的劃時代產品還是有差 06/14 13:51
→ opiu: 所以像Sony或微軟，它們家機也是一直升級規格，配上不同服務 06/14 13:52
→ opiu: NS有符合老任說的，如果新遊戲要以新主機才能玩才會推出 06/14 13:53
→ opiu: 任系主機可以創造玩法，有成功也有失敗，但初衷沒什麼變 06/14 13:55
推 widec: 沒必要去挖人家八年前的文章吧 這麼多年 修正觀點也是正常 06/14 13:58
有看那篇就知道我的觀點沒變，那篇我說NS會成功
他就只是把我整篇作一個惡意的截取
當然當年比較保守一點，估3DS等級銷量
因為直接講NDS等級在當時是極為自信的表現
推 isaka: 我覺得重點還是要把遊戲開發能量收束到一台機器上，索尼選 06/14 14:09
→ isaka: 了家機，老任選了掌機，送兩家公司的歷史來看都沒有錯 06/14 14:09
→ isaka: 老任眼中掌機根本沒有死過 06/14 14:10
沒錯，那個時代就是任索兩家都選擇收縮戰線
→ nra1118: 身為一個大叔玩家，當初看到NS的廣告也不屑的以為注定失 06/14 14:16
→ nra1118: 敗，覺得做家機就好好做家機，做掌機就好好做掌機， 06/14 14:17
→ nra1118: 我覺得NS的成功，至少有六成以上是任天堂看透了遊戲性才 06/14 14:17
→ nra1118: 是王道，不需要跟索尼微軟拼硬體。事實也証明他是對的 06/14 14:19
要說任沒拼硬體也不太正確，因為任拼的是掌機的硬體
性能沒拼上去，掌機要兼家機還是有困難
→ nra1118: 曠野之息就算用當時的標準來看也是渣畫質，但是逆天的 06/14 14:20
→ nra1118: 遊戲設計讓他獲得空前的成功。 06/14 14:20
→ kirbycopy: 雖然有點馬後炮 但任掌機和寶可夢基數就在那 不太可能 06/14 14:22
→ kirbycopy: 失敗吧 06/14 14:22
→ kirbycopy: 有寶可夢後 任掌機有失敗過嗎? 06/14 14:24
→ bibbosb4: 3ds差一點掛（第一年無力） 06/14 14:38
→ bibbosb4: nds和ns是賭贏（寶可夢第一年不會上新平台） 06/14 14:38
→ bibbosb4: 目前老任歷經過三次掌機危機 06/14 14:43
你這論點，就只剩GB GBA沒有危機了
推 hacker725x: 市場調查跟客群分析，老任對掌機客群的理解比別人強 06/14 15:02
→ hacker725x: 。喜歡戰略遊戲，喜歡JRPG，喜歡休閒遊戲。 06/14 15:02
→ msun: VB危機 06/14 15:11
→ bibbosb4: GB那時候對手不是自爆就是打得贏，GBA在PSP出來之前也是 06/14 15:16
→ bibbosb4: 順風狀態 06/14 15:16
→ HolyBugTw: 3DS靠降價撐一波，不然新光神話就夠品質保證了 06/14 15:16
→ HolyBugTw: 一開始那麼貴又沒遊戲，是可以說一開始有危機 06/14 15:17
→ bibbosb4: 但當年老任選擇用NDS去對決PSP，而GBA後的GB新世代後繼 06/14 15:18
→ bibbosb4: 沒消息的情況下，危機這點就給NDS扛了 06/14 15:18
→ bibbosb4: 新光神話雖然好玩但救不了當年無力的3DS，後來的發表會 06/14 15:20
→ bibbosb4: 把牛肉都端出來才危機解除 06/14 15:20
→ HolyBugTw: 就算有牛肉，沒降價也很難壓PSV，那次商戰很關鍵 06/14 15:24
還有魔物倒戈很關鍵
→ rockmanx52: NDS那時一直有傳聞在作三代GB 後來NDS大成功後就取消 06/14 16:03
→ rockmanx52: 計劃了 06/14 16:03
推 hcc0201: 可是以前Wii大賣時，同時掌機產品線也大賣，現在是只有 06/14 16:09
→ hcc0201: 一個"NS"在賣，這大家怎麼看? 06/14 16:09
但NS賺的比NDS跟Wii同時大賣的時期還多
推 u7451519: 我記得以前老任有說過他不是靠賣主機賺錢的，以前遊戲兩 06/14 16:14
→ u7451519: 頭燒兩邊都要開發，現在全力投入同一主機，如果遊戲總銷 06/14 16:14
→ u7451519: 量差不多的話，也沒虧吧，反而省事 06/14 16:14
推 bwnzer: 財報很清楚啊 資源整合 利潤更高了（不過因素很多就是了 06/14 16:17
→ bwnzer: ） 06/14 16:17
推 hcc0201: 例如以前超任+GB或GBA，N64/GC+NDS，Wii/WiiU+3DS，有輸 06/14 16:19
→ hcc0201: 有贏，此世代就是NS獨霸，這樣算贏還輸？ 06/14 16:19
→ j1551082: psv本來要上了剛好硬體選的不夠力，wiiu的概念也是要拔 06/14 16:19
→ j1551082: 起來玩卻做一半，switch最強的反而是他的開發移植程度很 06/14 16:19
→ j1551082: 方便吧… 06/14 16:19
開發方便也是靠NV幫忙，當年WiiU我看是被AMD放生了吧，微索那邊就忙不過來
→ bibbosb4: psv比3ds更有力，但為何最後魔物會跳去3ds感覺比較像是 06/14 16:25
→ bibbosb4: 商業或廠商間關係出了什麼變化 06/14 16:25
老任看PSP靠魔物在後期發力，而且魔物在當時最賣座的是掌機系列
所以直接策反魔物砍掉PSP的雙腿，而當下登陸3DS看起來是很有吸引力的
推 hcc0201: 了解，之前根本不要出掌機會不會有相同世界線XD大家一直 06/14 16:27
→ hcc0201: 買超任的馬賽 06/14 16:27
→ bibbosb4: 老任應該是有請求開發，但策反我反而覺得沒有，以老卡來 06/14 16:46
→ bibbosb4: 說沒必要放掉原本建立起來的市場，感覺比較可能是索尼做 06/14 16:46
→ bibbosb4: 啥惹毛老卡 06/14 16:46
→ bibbosb4: 而且看索尼後來搞的共鬥學園來看很明顯是在補救這件事 06/14 16:48
推 PatlaborGao2: 因為掌機使用 必須限制家機的規格 在其他平台肯定 06/14 17:06
→ PatlaborGao2: 是死路一條 06/14 17:06
→ PatlaborGao2: 這條路也只有靠本家遊戲陣容的老任才能走 06/14 17:07
老任的掌機IP夠強，更不用說掌機沒對手了
推 linsingpark: 水貨時期大大就入手了嗎？ 06/14 18:05
我是買日本Amazon，當年三月底入手吧，當然是水貨
推 dreamcube: 我個人看法是，任天堂遊戲缺點就是缺乏「電影式敘述的 06/14 19:46
→ dreamcube: 遊戲作品」。 06/14 19:46
→ dreamcube: 因為N64時期，宮本茂最討厭的遊戲就是「電影式敘述的 06/14 19:46
→ dreamcube: 遊戲作品」。 06/14 19:46
→ dreamcube: 宮本茂還說RPG只是電子書之類的話… 06/14 19:46
→ dreamcube: 其實Switch也缺少電影式敘述的遊戲作品。 06/14 19:46
→ dreamcube: 但電影式敘述的遊戲作品成本太高，三廠已經受不了電影 06/14 19:46
→ dreamcube: 式敘述的遊戲作品的成本（跟PS2時期比成本高太多）， 06/14 19:46
→ dreamcube: 所以PS5上「電影式敘述的遊戲作品」也銳減，對Switch 06/14 19:46
→ dreamcube: 不構成威脅了。 06/14 19:46
→ dreamcube: 反而Switch經營的輕度玩家市場，成本低又長賣，優勢大 06/14 19:46
→ dreamcube: 大出現。 06/14 19:46
你好像很堅持要論述任天堂遊戲為何能長賣的原因
我覺得你可以自已開一篇文章好好的解釋，而不是去別人的文章下面長論大論
推 dreamcube: 我是在講‘’輕遊戲‘’跟‘’核心遊戲‘’的差別… 06/14 20:19
→ dreamcube: 我只講結論：「核心遊戲成本越來越高，輕度遊戲低成本 06/14 20:19
→ dreamcube: 的優勢浮現」 06/14 20:19
→ dreamcube: 這件事在Switch和PS5上發生，也是Switch能贏的原因之 06/14 20:19
→ dreamcube: 一。 06/14 20:19
這個論點我好像幾年前就說過了，總有一種你在偷我的論點說成是你自已的感覺
推 dreamcube: 你說過就代表我們觀點一樣，這樣很好啊。 06/14 20:36
不可能會有一個人想法完全與對方相同，完全不同也不可能
推 dreamcube: 然後我上面說的是軟體方面我的看法。 06/14 22:19
→ dreamcube: 硬體方面： 06/14 22:23
→ dreamcube: 我覺得Switch的三段變形模式，很容易吸引輕度玩家的興 06/14 22:23
→ dreamcube: 趣。 06/14 22:23
→ dreamcube: PS5光看那手把，左類比死都不肯移上來，就知道PS5主機 06/14 22:23
→ dreamcube: 只能吸引核心玩家。 06/14 22:23
推 mailmailmail: 時機很重要，錯誤的時間點上就變成psv的下場 06/14 22:31
推 yoshilin: 不看好是因為前代的wiiu爆掉了吧 06/15 07:05
其實你會有這種看法，就是我本文說的，用家機的邏輯看NS
因為如果你是用掌機去看NS，就會用3DS去判斷而不是WiiU
推 dreamcube: 其實你會有這種看法，也是我常說的，你都是用核心玩家 06/15 08:59
→ dreamcube: 角度去看事情。而不是用輕度玩家的角度去看事情。 06/15 08:59
我已經說過，你要論述輕玩家角度就自已開一篇，別在我的文章下面想要找認同
推 yoshilin: 用3ds，nds來看的話，銷量還是輸吧？ 06/15 09:20
→ yoshilin: nds，3ds賣的時間更長 06/15 09:21
先不論在當下你怎麼去知道NS能賣多久，現在馬後炮來看的話
NDS 04/11/21 → 3DS 11/2/26 → NS 17/3/3 → 今天24/6/15
六年三個月 六年 七年三個月
其實是NS賣的時間比NDS、3DS長的，而且還會繼續更新記錄直到NS2上市
推 dreamcube: 你把你爸媽想成輕度玩家，甚至外婆也可以，輕度玩家玩 06/15 10:10
→ dreamcube: Switchz，不會一天到晚甚麼「掌機」、「家機」掛在嘴 06/15 10:10
→ dreamcube: 邊的。 06/15 10:10
→ dreamcube: switch多打一個z，訂正一下 06/15 10:11
→ bibbosb4: 用3ds去看就是徹底沒向下兼容的擔憂吧 06/15 10:16
的確有這個擔憂，不過微索兩家也是差不多，因為三家都換了架構
雖然說微軟用模擬器的方式相容360實體光碟
→ shargo: switch 是掌機家機合體才這麼強吧... 06/15 10:55
推 lbowlbow: 架構這種東西不可能一直延用，新技術一直出來遲早換代的 06/15 11:17
不可能一直延用的是「微架構」，但架構是可以一直延用的
使用同一個架構，但一直更新新的微架構
這就是電腦、智慧型手機一直以來在做的事情
這也是我好幾年前就預言的，遊戲機會像手機一樣，
一直用同個架構，然後新一代主機用更新的微架構，然後維持相容性
推 dreamcube: 其實我之前一直很希望有DS家族後繼機。 06/15 11:27
→ dreamcube: 但我後來才發現，任天堂主機，好像沒有同一名稱（家族 06/15 11:27
→ dreamcube: ）用超過兩世代的，跟PS用了五世代完全不一樣： 06/15 11:27
→ dreamcube: FC->SFC 06/15 11:27
→ dreamcube: GB->GBA 06/15 11:27
→ dreamcube: DS->3DS 06/15 11:27
→ dreamcube: Wii->WiiU 06/15 11:27
→ dreamcube: 可能任天堂DNA就是求新求變吧，不會同一名稱一直用。 06/15 11:27
→ dreamcube: 所以任天堂有下一款雙螢幕主機，確實也不會用舊的DS名 06/15 11:27
→ dreamcube: 稱了，Switch這名稱應該也不會超過3世代，架構是真的 06/15 11:27
→ dreamcube: 一直變。 06/15 11:27
真的是別裝懂
我講的NS不同架構是指「GPU」，但NS在CPU都是用ARM
所以從CPU來看的話，GBA/NDS/3DS/NS這四代都是用ARM架構
而3DS其實是硬體上就能相容GBA的數位版遊戲，也就是大使那十片GBA遊戲
NDS相容GBA是靠內建GBA的CPU達成的，但3DS只有內建NDS的CPU，沒有內建GBA的CPU
所以3DS相容GBA，就是靠3DS的CPU相容達成的
照理來說NS也能用NS的CPU硬體相容GBA，但大概是因為3DS的大使遊戲需切換OS太麻煩
所以NS還是以模擬的模式搞NSO，但模擬其實也可以混用硬體執行
只是不知任天堂有沒有這麼做
然後你繼續作3DS相容後繼機的夢吧，你幾年前就說會出，結果??
推 dreamcube: 我是覺得你一直都是在用很核心玩家的想法去看任天堂。 06/15 11:58
所以你會一直預測錯誤，就是因為你用輕度玩家想法去看任天堂？
推 dreamcube: 你不如想想： 06/15 12:07
→ dreamcube: FC->SFC 06/15 12:07
→ dreamcube: GB->GBA 06/15 12:07
→ dreamcube: DS->3DS 06/15 12:07
→ dreamcube: Wii->WiiU 06/15 12:07
→ dreamcube: 為甚任天堂主機同一名稱不會超過兩世代。 06/15 12:07
→ dreamcube: NDS可以繼續相容GBA，那為甚麼不繼續叫GB家族就好了。 06/15 12:07
→ dreamcube: Wii可以相容NGC，那為甚麼不叫NGC2就好了。 06/15 12:07
→ dreamcube: 原因就是任天堂要擴大輕度玩家市場，而且也成功了。 06/15 12:07
→ dreamcube: （反觀PS用了五世代，真的很核心玩家取向） 06/15 12:07
原來Nintendo 64這個名字不是為了核心玩家??
老任取名的邏輯就是把特色當名字
索尼則是主機都沒啥特色，就一直沿用名字罷了
沿用名字跟核不核心一點屁關係都沒有
你會被一堆人吐嘈就是你的小小世界跟現實世界不同
→ dreamcube: 你有沒有每一句話預測正確，上面都講了… 06/15 12:10
我預測不可能全對，但你預測一堆錯誤
比如說預測會有3DS相容後繼機、不會有純掌機版的NS
都是你預測失誤的例子
→ dreamcube: 我只說任天堂本來就不是硬體性能思維。 06/15 12:10
→ dreamcube: 為了擴大輕玩家市場，任天堂的招真的很難預測。 06/15 12:10
推 dreamcube: 你知道你預測不可能全對就好，最怕那種自以為100%預測 06/15 12:36
→ dreamcube: 成功的人。 06/15 12:36
→ dreamcube: 我也有猜對的地方啊，舉例寶可夢開放世界我就猜對了。 06/15 12:36
猜說會出寶可夢開放世界不是輕度玩家思維哦??
再說劍盾出來就一堆人在猜在準備出開放世界遊戲
講的好像只有你猜對一樣
→ dreamcube: 我很愛猜任天堂下一步會做甚麼，都確實任天堂下一步都 06/15 12:36
→ dreamcube: 很難猜， 06/15 12:36
→ dreamcube: 我也不敢說我很了解任天堂， 06/15 12:36
→ dreamcube: 因為沒在任天堂內部工作過，應該也很難說了解任天堂。 06/15 12:36
推 dreamcube: 但任天堂主機從Wii開始就很明顯，不是走核心玩家思維 06/15 12:39
→ dreamcube: 。 06/15 12:39
推 SHR4587: 其實都是叫ARM但差距還是滿大的 06/15 13:32
ARM本身差距沒那麼大
以用ARM的遊戲機來說，主要差在GPU上面
GBA NDS都沒有GPU、3DS是日本小廠、PSV是PowerVR、NS是NV
推 dreamcube: ‘‘講得好像只有你猜對了’’ 06/15 15:45
→ dreamcube: 這句話套在你的論點，也是可以用得喔。 06/15 15:45
你知道為啥我要這樣酸你嗎??
因為你每次在跟別人吵的時候，都會怪別人不懂你的論點
然後講的好像只有你懂，別人都不懂
尤其是你的論點根本就是基礎到根本沒必要討論的程度
就像你現在的論點
→ dreamcube: 討論硬體，還不如好好討論軟體吧。任天堂就是用軟體去 06/15 15:45
→ dreamcube: 推硬體，而不是他硬體多先進。 06/15 15:45
我已經在這篇說好幾次了，你要討論就自已po一篇，別來別人的文章亂
推 rockmanx52: 魔物記得不是策反 是當時製作團隊本來就想在任家掌機 06/15 18:05
→ rockmanx52: 上作 但硬體效能跟網路功能實在不符他們的要求才轉到 06/15 18:05
→ rockmanx52: psp 之後3DS的網路功能在開發過程中基本上就是聽魔物 06/15 18:05
→ rockmanx52: 團隊的要求去做的 06/15 18:05
推 SPDY: 原則上若模擬環境足以近乎完善執行 就不會用切換硬體去相容 06/15 18:57
→ SPDY: 畢竟那樣退出遊戲=重新開機 體驗不太優 且隨著任天堂完備OS 06/15 18:57
→ SPDY: 應該不會再為了向下相容 輕易把接近硬體底層的權限交出去了 06/15 18:57
→ SPDY: 只要回想NDS時代某違禁鬼東西的猖獗 就應該懂我在說什麼... 06/15 19:03
推 lbowlbow: 因為大師發文沒人想理他啊 06/15 20:41
→ bibbosb4: 不過魔物都在psp發展的很不錯自然就會讓人覺得psv出定了 06/15 21:45
→ bibbosb4: ，結果就這樣沒了psv連個崛起這樣的作品也沒，所以才讓 06/15 21:45
→ bibbosb4: 人覺得索尼商業談判出了啥問題 06/15 21:45
這個只能推測，所以我只能用「策反」來形容
推 mike0608: 其實SONY也曾經想要嘗試家掌合一的概念，看看那個PSVita 06/15 23:32
→ mike0608: TV，在一定程度上他的概念跟Switch蠻類似的，只可惜玩 06/15 23:32
→ mike0608: 家群體的不同加上SONY後期對於Vita的自我放棄，讓這個概 06/15 23:32
→ mike0608: 念還沒發酵就被SONY拿去倒掉了 06/15 23:32
PSP3000型就能輸出畫面到電視上了
PSV1000型的謎之接口也有傳說其實能輸出畫面
只是索尼想要搞電視盒，就把PSV作成電視盒，也就是PSTV
結果2000型之後就廢了謎之接口
推 pank: $ony的家掌合一，遊戲要買兩份就註定會失敗了 06/15 23:48
推 dreamcube: 原因就還是因為遊戲軟體。 06/15 23:50
→ dreamcube: 絕對還是因為軟體推動硬體，而不是單純的硬體設計好。 06/15 23:50
推 bibbosb4: vita tv操作割裂感太大，而且不少遊戲不支援 06/15 23:54
→ bibbosb4: 然後索尼的家掌合一連廠商都不一定能接受，要開發兩個版 06/15 23:56
→ bibbosb4: 本徒增成本，玩家也不一定買單買兩版，當年掌機版還會被 06/15 23:56
→ bibbosb4: 嫌爛，存檔轉換也不直覺不方便 06/15 23:56
推 greedycyan: sony當初半途而廢被別人捷足先登，世間就是如此殘酷 06/16 06:33
推 dreamcube: 老實說，我印象很深刻。 06/16 07:58
→ dreamcube: 當初PS4累積銷量超越3DS那一刻，友機的支持者是舉國歡 06/16 07:58
→ dreamcube: 騰、興奮不已，還有人說出甚麼家機超越掌機銷量，掌機 06/16 07:58
→ dreamcube: 世代已經完了之類的話。 06/16 07:58
第一，我講的是「相信掌機能兼任家機」
我還有兩種邏輯沒提到的是掌機只能是純掌機 跟 不相信掌機能兼任家機
這兩種邏輯也不會看好NS
所以NS初期，也有一堆人是覺得NS是掌機，但掌機被手機取代了，所以不看好
第二，3DS銷量還是成功的，PS4超越3DS不代表掌機完了
這只是一種立場，敵視3DS的立場，藉由PS4超越3DS這件事，舒發他們長久的不滿
尤其索粉是掌機完蛋論的大本營，他們的掌機PSV才剛完蛋
他們當然是想看3DS完蛋，才能安心的說，你看3DS也完蛋，所以不是只有PSV失敗
→ dreamcube: 所以就算用3DS去判斷NS，一開始也會不看好NS。 06/16 07:58
→ dreamcube: （如果PS4算3DS的對手的話，老任掌機是有輸給PS2、PS4 06/16 07:58
→ dreamcube: 的紀錄的，不能完全說老任掌機在遊戲市場沒有任何對手 06/16 07:58
→ dreamcube: 。） 06/16 07:58
以前只能限制掌機比掌機，家機比家機，
是因為兩邊遊戲是不同的，掌機也只是純掌機
現在掌機能兼家機了，很多遊戲共通，當然可以NS比PS4
推 SHR4587: PS4中後期就準備交棒給NS了是要比什麼，要比也拿PS3 06/16 08:16
推 syk1104: 第一個廣告出來就很吸引人啊，當然質疑的人也很多「誰出 06/16 08:52
→ syk1104: 門還想玩遊戲啊」「移動家機不就wii u」 06/16 08:52
推 dreamcube: 我覺得這是看你要從‘’相對‘’去看，還是‘’絕對‘ 06/16 09:08
→ dreamcube: ’去看。 06/16 09:08
→ dreamcube: 以絕對來看，3DS的銷量當然是算成功的沒錯。 06/16 09:08
→ dreamcube: 但以相對來看，至少當時的氣氛，3DS銷量被PS4超車，3D 06/16 09:08
→ dreamcube: S銷量又明顯沒DS好，還有手遊蓬勃的因素。你不能說3DS 06/16 09:08
→ dreamcube: 在那個時代是絕對成功的，至少當時總銷量被PS4超車的 06/16 09:08
→ dreamcube: 氛圍，是真的讓3DS氣勢低迷… 06/16 09:08
→ dreamcube: （時代的時空背景還是要顧慮） 06/16 09:09
笑死，當時誰會在意3DS被PS4超過??只有少部分偏激索粉在自high
更不用說當時3DS真正的對手PSV墳頭上的草比人還高了
當時的時空背景還是純掌機在對決，拿3DS比PS4才叫沒在顧慮時代背景
推 SHR4587: 只不過老實說我覺得家掌合一這概念，NS我覺得沒有發揮這 06/16 10:33
→ SHR4587: 個型態硬體的優勢 06/16 10:33
推 SHR4587: 光是家機型態性能還是比不上Shield TV 我就覺得很可惜了 06/16 10:37
→ SHR4587: 底座上能玩得花樣太多了，但NS的就是一個很基本的擴展埠 06/16 10:38
→ SHR4587: 口而已 06/16 10:38
→ SHR4587: 雖然知道是成本考量但還是覺得可惜 06/16 10:38
最近我看到有一種作法，就是蘋果的iPad pro用銅作蘋果logo，幫助散熱
如果NS主機能把熱導出主機背面，再用磁吸對準讓底座接力散熱出去
這樣就有辦法讓SoC散熱能力提升
推 xxx60709: 欸不是啊，Switch上底座明明有加強畫面… 06/16 11:47
→ xxx60709: 不然還要玩什麼花樣？ 06/16 11:49
因為散熱能力不夠的關係，所以家機模式沒有全力跑
如果能全力跑的話，NS要穩FPS不是問題
推 dreamcube: 其實Switch我也覺得還有好多可以發揮，而沒發揮的功能 06/16 12:06
→ dreamcube: ，不過也七年了，只能等到次世代Switch來發揮。 06/16 12:06
→ dreamcube: 除了你們說的底座，我也覺得Switch觸控功能沒有好好發 06/16 12:06
→ dreamcube: 揮，因為好多遊戲，我都覺得有觸控去指揮，會很方便， 06/16 12:06
→ dreamcube: 按一下就好，可是好多遊戲都沒有加入觸控功能。只能看 06/16 12:06
→ dreamcube: 次世代的Switch，會不會再進一步發揮這功能。 06/16 12:06
→ bibbosb4: 底座就算塞晶片也會提升成本，在當年ns還沒確認會成功的 06/16 13:17
→ bibbosb4: 環境不一定是好消息，底座加晶片也有可能提升開發難度， 06/16 13:17
→ bibbosb4: 而且以當年來說沒那麼多時間調整 06/16 13:18
推 SHR4587: 就只有加強畫面連散熱都沒加強不就是沒什麼花樣？ 06/16 13:32
推 xxx60709: 散熱就是你所謂的花樣很多？ 好喔 06/16 13:48
推 SPDY: 目前的底座模式 還只是切換輸出畫面到電視的同時 06/16 15:47
→ SPDY: 把超殘血307/1331Mhz的Tegra X1換檔殘血921/1600Mhz而已 06/16 15:47
推 SHR4587: 加強散熱已經是最低成本的加強了，上面有人提上加強晶片 06/16 18:01
→ SHR4587: 也是一種玩法，但基本上太高成本了不用想，連底座加強散 06/16 18:01
→ SHR4587: 熱讓性能能更強都沒有，就是我說的NS沒有好好發揮家掌合 06/16 18:01
→ SHR4587: 一的優勢 06/16 18:01
推 SHR4587: TegraX1滿血性能跟NS上底座還是有一段差距 06/16 18:03
推 isaka: 上底座了還不能讓地瓜跑滿確實可惜，不過這樣的話大概也沒 06/16 18:10
→ isaka: 這麼多周邊廠的輸出插頭可用了(當然這不甘任天堂的事就是) 06/16 18:11
推 ZG77498864: 當主機延遲是顯示器問題吧 06/16 22:10
推 l22573729: 那個年代3DS打的是PSV 06/17 07:32
→ l22573729: 我還在等PSV的共鬥學園開學 06/17 07:32
→ l22573729: PSV上面有個輸出port到現在功能也還沒解禁哦哦哦 06/17 07:32
→ l22573729: 等解放了一定把你們3DS壓著打 06/17 07:32
→ l22573729: 為什麼當初不看好NS喔？ 06/17 07:36
→ l22573729: 還好吧我當初就很看好阿看到家掌合一覺得應該有點機會 06/17 07:36
→ l22573729: 反正現在分析一堆都是馬後炮，那些都不重要，真正重要 06/17 07:36
→ l22573729: 的結論只有一個 06/17 07:36
→ l22573729: 就是“當初不看好NS的就是沒眼光”而已 06/17 07:36
→ bibbosb4: 其實當年沒看好也不意外，畢竟WiiU氣氛等各種原因合起來 06/17 08:23
推 kiki0089: x1還沒滿血出力是真的嗎？那二代還真可能不用強化太多 06/17 10:30
→ kiki0089: 說不定cpu只有小進化也不一定。 06/17 10:31
你要知道，當年PSP跟PSV一樣都有這個問題
因為掌機有體積限制，所以散熱跟電池作不大
PSP PSV NS都有官方解放性能的模式，PSP還有少數遊戲是用解放性能模式在跑的
NS則是有在讀取的時候解放，加快讀取速度
讓NS滿血跑遊戲的話，只是讓NS遊戲能滿60FPS，根本不能作出畫面有次世代表現的NS2
PC掌機靠的是機身作大堆散熱跟電池，所以能滿血出力
科技進步的情況下，照NS的模式作一台NS2，掌機性能已經可以超越PS4、家機接近XSS
→ SPDY: 滿血版X1在Nvidia Shield TV 06/17 10:45
→ SPDY: 最後2019的16nm版是CPU 1.9Ghz/GPU 1267Mhz 06/17 10:45
※ 編輯: krousxchen (36.235.23.139 臺灣), 06/17/2024 10:54:58
→ bibbosb4: x1是Maxwell架構，而目前傳的t239是orin底至少也是Amper 06/17 11:40
→ bibbosb4: e架構也差了三個世代架構了 06/17 11:40
→ bibbosb4: 當年因為體積散熱電力因素沒法出全力的x1都能跑ps3以上 06/17 11:44
→ bibbosb4: 的性能了，而且這個x1還是急著作上去的，訂製版Orin T23 06/17 11:44
→ bibbosb4: 9不可能沒那麼慘啦 06/17 11:44
推 kiki0089: 感謝解惑 06/18 23:39
噓 astrofluket6: 啥極客 06/20 05:29
推 kuang7cheng: 索尼有預判到就會繼續做啦 06/25 07:32