→ gaha: 飛兵相對少的耐力該怎麼解決？03/25 16:11
這遊戲沒什麼需要飛兵才能解決的事 (X)
這遊戲沒有飛兵不能解決的事 (O)
為什麼目前YouTube所有能找到的speedrun
我說包含TZ難度，目前主流的打法就是進妖精國拿金髮大奶妹？
這遊戲地面陷阱可以說是姬芭強，光是那個木樁彈來彈去我還以為在玩彈珠台
有飛兵，對手獸夾、地雷都跟屁一樣
耐力少的問題，就是靠盜賊他姊，一個2費補2耐力還能中斷對方進度條的神技
從頭到尾加速整場趴趴走，本陣留一個部隊等對手自己上場補充BP
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.40.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1711359579.A.9C0.html
推 vincent3768: 獅鷲騎士太好用了 03/25 17:53
→ leamaSTC: 呃speedrun來講嗎？不然這遊戲除了那關以外也沒多少陷 03/25 18:11
→ leamaSTC: 阱 走過去或會繞就過去了 飛兵還要怕突然箭雨一發重讀 03/25 18:11
→ kcball: 不就隱形衣過去..... 03/25 18:20
推 Chricey: EPA 03/25 19:02→ leamaSTC: 呃不然這裡講的障礙物哪個不是一勇或一道具就解決的？ 03/25 18:40
→ bachelorwhc: 哇 TZ難度只有五道具 你還要用一勇或一道具喔 太有 03/25 18:46
→ bachelorwhc: 率了吧 不愧是高手 03/25 18:46
→ leamaSTC: 不然你問四樓在說啥 03/25 18:49
推 Kroner: 魚油推薦 03/25 19:17→ leamaSTC: 不愧是高手 03/25 18:49
→ leamaSTC: 然後你耐力不用二勇嗎 太有率了吧 03/25 18:50
→ bachelorwhc: 好啦 看起來你比人家世界紀錄8小時對這遊戲理解更透 03/25 18:51
→ bachelorwhc: 徹 趕快錄個TZ難度的最終關攻略片好不好 03/25 18:51
推 Kroner: EPA 03/25 19:20→ leamaSTC: 我沒很懂啊 我不就說沒有多少一定要飛兵才能解決的事 03/25 18:51
→ leamaSTC: 結果你講了一堆自打臉的幹嘛...還生氣成這樣 03/25 18:52
→ leamaSTC: 你要用二勇解決耐力問題 我用一勇解決障礙問題 不行嗎? 03/25 18:52
推 forsakesheep: 因為TZ難度勇氣更難集吧，道具還要用來救急，還要搶 03/25 18:57
推 Kroner: 益生菌品牌 03/25 19:23→ forsakesheep: 時間，不然我也省著用道具，在原地等雜兵過來累積英 03/25 18:57
https://www.youtube.com/watch?v=r2Z1pOocapg&t=24551s
→ leamaSTC: 勇氣更難集那你問他還需要2勇才能解決幹嘛 03/25 18:57
→ forsakesheep: 勇開技能 03/25 18:57
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:01:24
→ forsakesheep: 貝姊技能是用來解決續戰問題阿，用獅鷲能少處理障礙 03/25 18:59
推 Kroner: 瑪卡比較 03/25 19:25→ forsakesheep: 你用步兵團就等於要多花勇氣砸地雷跟捕獸夾 03/25 19:00
→ forsakesheep: 而且你還是要花勇氣吸耐力 03/25 19:00
→ leamaSTC: 我步行單位6耐+鎚技 2勇能解決障礙 你4耐獅鷲+貝姐2勇=6 03/25 19:00
→ leamaSTC: 耐 也就是花3勇才能做到2勇步兵能做的事 03/25 19:01
推 Kroner: 維生素D3 03/25 19:27→ leamaSTC: 而且說難聽點 沒多少需要特定單位才能做到的事 03/25 19:01
→ leamaSTC: 明明就是設計上的優點 03/25 19:01
→ leamaSTC: 結果護航卻說飛兵隊無可取代 不矛盾嗎 03/25 19:02
我還在想我是哪自打臉 原來你的國文理解是
"沒有XX不能解決的事" == "XX不可取代"
這語文能力 受教了XD
推 swardman4: 步兵其實比較省耐力 但是進軍慢 03/25 19:02
有人就搞不清楚這遊戲的經濟問題
進軍慢等於是給敵人更多生成部屬的時間，而且遊戲有時間限制
飛兵隊加速、繞障礙物跟從地理角度拆塔或直攻對手基地
其實是降低了被assist還有被敵人包夾的風險(因為你能待機的地形敵人可能打不到)
不過我估計等等有個天才會告訴我可以用風精石啊
每次佔領基地加2BP跟營火外加傻傻打本陣的敵人
勇2去續耐力已經很划算了
同樣是勇2可以續耐力 為什麼不用維京(原來中文版翻無懼衛士....)
理由也很簡單 因為維京不能斷對手技能/生兵 單就這點貝姊的收益比較大
(當然你手殘把周圍人都殺光就沒得商量
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:15:52
→ leamaSTC: 所以我第一句就回他 你用Speedrun來講嗎 03/25 19:03
→ leamaSTC: 說真的你就別講下去丟臉了啦... 03/25 19:16
→ leamaSTC: 四樓幫你護航 結果你嘴只能用五道具 沒打臉? 03/25 19:17
→ leamaSTC: 你用二勇解決耐力 然後說TZ難度勇氣難集? 03/25 19:17
TZ難度勇氣難集我不認同啊 你到底是在哪看到我有說？我很納悶耶
我現在就是在打TZ難度 隊伍只有兩隊 我很納悶BP難集的結論是誰得出的
所以你可以講一下你TZ難度練幾隊嗎
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:20:09
→ leamaSTC: 然後沒有多少特定單位才能解決的事 你跑來說這單位多強 03/25 19:18
→ leamaSTC: 本文這些事都是靠飛兵才能做到 不然Speedrun不會選它 03/25 19:18
我自己就不是打speedrun的啊XDDDD
→ leamaSTC: 然後要凹語文能力 03/25 19:18
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:20:45
→ leamaSTC: "哇 TZ難度只有五道具 你還要用一勇或一道具喔" 03/25 19:20
→ leamaSTC: 那酸用一勇幹嘛... 03/25 19:21
用一勇去清陷阱... 你不覺得浪費我才說你是大師啊
你幹嘛這麼敏感覺得我在酸你呢 看你平常在板上發言我覺得你很懂啊
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:22:30
→ leamaSTC: forsakesheep大他在問你TZ難度勇氣難集是誰得出來的結論 03/25 19:22
→ leamaSTC: 你到底要得罪多少幫你護航的人呢 03/25 19:22
好慘 我就事論事而已 大家討論遊戲打法你就要講得像是站陣營
還得罪...這心態 我簡直QQ
TZ難度的BP量表有沒有比較難集 這個我沒驗證過啦
也許他講的是那個意思吧 (那我也覺得不衝突啦)
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:24:36
→ leamaSTC: 喔不會不會 我覺得你才是大師 03/25 19:23
→ leamaSTC: 拿個影片一直說這些好處都飛兵才能做到的 所以其他技能 03/25 19:23
→ leamaSTC: 跟單位都設計錯誤就是了 03/25 19:23
真的好奇怪....
"沒有XX不能解決的事" 被你理解成 "只有XX才能做到"
欸 拜託 我真的從頭到尾沒這樣講耶
你現在是不是發現自己看錯句子要凹成是我講的啊?
→ leamaSTC: 不然遊戲設計就一勇能清陷阱 還要被大師酸 真難啊這遊戲 03/25 19:24
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 19:26:38
→ leamaSTC: 這不是站陣營啊 閱讀能力不好嗎XD 03/25 19:25
→ leamaSTC: 他很明顯在幫你緩頰你質疑別人還要用一勇解決問題的事 03/25 19:25
→ leamaSTC: 結果你還打臉他 還嗆這話是誰得出來的結論 03/25 19:26
→ leamaSTC: 這心態我簡直QQ 03/25 19:26
→ leamaSTC: "這遊戲戰場上沒多少真的需要派飛兵解決的事" 03/25 19:27
→ leamaSTC: 我原句在這邊 03/25 19:27
→ leamaSTC: 所以我就問請問哪裡講錯 03/25 19:27
→ leamaSTC: 然後你要出來反駁說 "這遊戲沒有飛兵不能解決的事" 03/25 19:28
→ leamaSTC: 我就問號 所以我才說你用二勇解決耐力 我用一勇解決陷阱 03/25 19:29
→ leamaSTC: 有啥問題? 有需要嗆成這樣? 03/25 19:29
→ bachelorwhc: 奇怪 我原文也沒有提到你啊 你是不是自我意識過勝？ 03/25 19:29
→ leamaSTC: 你這邊第一次回我就直接嘴高手了 然後再說別人態度如何 03/25 19:29
→ bachelorwhc: 我只有回應gaha啊 不要那麼敏感啦 多出門走走好嗎:) 03/25 19:30
→ leamaSTC: 唉都幾歲了就別玩這種"疑我又沒說你"的智障招了 03/25 19:30
→ bachelorwhc: 我錯了 對不起leamaSTC大大 我反省唷QQ 03/25 19:30
→ leamaSTC: 既然你沒打算辯解下去那就這樣了 高手掰 03/25 19:31
推 ussr: TZ難度沒附加條件，玩一輪有點理解的都不是什麼問題吧.. 03/25 19:58
→ ussr: 除非要speed run，不然隊伍都組完了我還嫌敵人出太少殺不夠 03/25 20:00
→ ussr: 爽勒.. 03/25 20:00
推 ussr: 你要舉翻山越嶺快速通關還有道理；舉一個可以無視障礙然後 03/25 20:08
→ ussr: 花2勇補2耐，被別人說步兵本來就6耐，只要花1勇就能解決障 03/25 20:08
→ ussr: 礙後還要在那凹，有夠難看.. 03/25 20:08
"除非要speedrun" 科科 大概只能繼續抱著這點吧
speedrun在不使用glitch的狀況下 用的大部分是最佳解
練等時間壓縮、練的隊伍數壓縮、攻略戰役的時間壓縮
連帶你使用的道具數量、所需的裝備數量都會更少
啊你當然要繼續強調撇開speedrun嘛
因為撇開最佳解你們的6耐除雷步兵隊會更有性價比啦(棒)
不討論效率要把SRPG練到最強十隊出好出滿當割草GAME當然是沒問題啦
但我們現在是在討論效率吧
別人四人隊兩隊打一角獸霸王
你們步兵隊是要幾人幾隊花多少時間打一角獸霸王
我是真的滿好奇的
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 20:34:01
推 gulie: 飛兵沒有弱點 是不救大奶妹的主力 03/25 20:36
推 ussr: 別逗了吧，你在那什麼都要壓縮就是speed run阿，更別提這影 03/25 20:58
→ ussr: 片也不是你拍的，拾人牙慧在那說飛兵是迅速通關最佳解這點 03/25 20:58
→ ussr: 我是不反對啦。 可以最快解決不等於只有他能解決欸？ 你要 03/25 20:58
→ ussr: 不要看看你本文的前兩句話？ 03/25 20:58
你的國文跟某大師一樣好 "沒有XX不能解決" 被你讀成 "只有他能解決"
唉 我在講到美國搭飛機最快
偏偏有人在那邊自嗨狂噴: 誰說搭船不能到美國 旺旺旺
好啦好啦 很嗨很嗨
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 21:03:18
推 ussr: 欸欸，請問國文大師你的前兩句哪裡提到快？你現在是要抱著 03/25 21:06
→ ussr: 這根浮木了是嗎？ 你文後舉的例子，也壓根跟快沒關係啊？ 03/25 21:06
→ ussr: 一堆短關卡我步兵6耐1勇早就推過去了你飛兵可能還缺1勇要補 03/25 21:09
→ ussr: 那2耐；更別說若是騎兵隊直接飆到底，你飛兵還在慢慢爬山勒 03/25 21:09
→ ussr: 。先說我同意很多情況抄捷徑要用飛兵，但你舉的例子不是好 03/25 21:09
→ ussr: 嗎？ 03/25 21:09
https://i.imgur.com/NotLtSt.png
→ ussr: 更別說還有狐狸的跳躍勒，這遊戲不是看看別人影片就可以拿 03/25 21:10
→ ussr: 出來說嘴自曝其短的好嗎？ 03/25 21:10
這樣說啦 我第一輪打CASUAL難度不出第一個國家用飛兵打8小時
你可以試試看"不用飛兵隊"要打幾個小時
還是你根本沒試過啊？
→ thund: 沒有飛兵不能解決的事 然後耐力問題是靠貝姐？ 03/25 21:11
→ ussr: 而且貝姐也不是只能放飛兵隊吧，騎兵天生跑速再加主角帶隊 03/25 21:16
→ ussr: 增加集勇氣速度，帶個貝姐還更泛用，飛兵只有在特定關卡才 03/25 21:16
→ ussr: 會比較快好嗎？有的狀況飛兵反而更慢勒...不要講的好像要快 03/25 21:16
→ ussr: 就非飛兵不可這種沒遊戲理解的話好嗎？ 03/25 21:16
我就真的沒說非飛兵不可 到底
哇 真慘 我的時薪換算只有540 下班上個網還得被語文大師整天跳針這句
我下班了想好好休息 對對對 你們說得都對 我錯了好不? 打電動去
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 21:24:10
推 ussr: 蛤你時薪只有540還要這麼晚下班喔，要酸言酸語誰不會阿？那 03/25 21:35
喔還好啦 用30x8下去除的 不過實際上每天只要在家工作4小時左右
→ ussr: 你要不要試試“只用”飛兵隊要多久？你不能什麼隊都有用然 03/25 21:35
→ ussr: 後專門跳針吹飛兵隊耶？困在中央地圖花時間去刷聲望到可以 03/25 21:35
→ ussr: 轉職這我真的無法，你花時間成本4000多塊做這種重複的事我 03/25 21:35
→ ussr: 也是佩服佩服。 03/25 21:35
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/25/2024 21:44:39
推 Horse129: 但飛兵速度太慢 等他慢慢飛就飽了 03/25 22:12
→ henry1234562: 實際上飛兵速度沒比較慢 只有飛特殊地形時減速 03/25 22:13
推 lbowlbow: 跟騎兵比就是慢三倍，沒障礙的話騎兵隊真的比較快 03/25 22:30
→ henry1234562: 不過這遊戲實際上值得當隊長的步兵 大概只有獸人 03/25 22:30
→ henry1234562: 嘛 跟騎兵比當然是慢 不過不是騎兵連就沒慢多少 03/25 22:30
→ lbowlbow: 還有就是飛兵被多重弓箭支援打有可能瞬死… 03/25 22:30
→ henry1234562: 拆支援就是飛兵的任務 恩 03/25 22:31
→ henry1234562: 還有少數不用飛就真的很遠的點 03/25 22:31
→ jazon: 我小解放戰就是精英兩隊 用飛兵加速很好用啊 03/25 22:32
→ jazon: 地面戰騎兵跑有夠快 03/25 22:32
→ henry1234562: 因為獅鷲會加速XD 當然就順便當飛兵了 03/25 22:33
推 ussr: 很多關卡要快的選擇是騎兵隊帶獅鷲加速。只能說想速通必定 03/25 22:38
→ ussr: 各隊都要用到，只說用飛兵最快我是不知道時薪1100的飛兵是 03/25 22:38
→ ussr: 不是有6耐還是山地不減速之類的buff。 03/25 22:38
→ henry1234562: 實際經驗是 飛兵用來處理最一開始的塔 03/25 22:44
→ henry1234562: 跟幫騎兵加速 然後看騎兵一路推到據點用據點補耐 03/25 22:45
→ henry1234562: 如果一開始就有障礙物 那就直接用一耐敲掉 03/25 22:45
→ henry1234562: 一勇氣 然後兩隊推過去 這通常發生在解放戰 03/25 22:45
→ bachelorwhc: 速通只用一隊 不過有人就是裝瞎 也不拍片來看看 03/25 22:53
→ bachelorwhc: 噴垃圾話很會 證明什麼都不會 03/25 22:53
→ haofutw: 飛兵大多被我用來去發光處拿寶... 03/26 03:01
→ ussr: 這遊戲職業裝備技能這麼多編程這麼有趣，我都想玩第三輪嘗 03/26 09:22
→ ussr: 試不同組合推圖了，還只練一隊勒.. 03/26 09:22
→ lbowlbow: 發光處不是陸地的真的只能派飛兵沒錯 03/26 09:22
→ ussr: 版友不都已經回應你舉的例子飛兵來做反而更耗資源，難不成 03/26 09:34
→ ussr: 還要拍影片你才知道飛兵4耐步兵6耐？你丟個外國網友speed r 03/26 09:34
→ ussr: un的影片來吹飛兵卻舉了一個可笑的例子，還嘲諷別人勇氣拿 03/26 09:34
→ ussr: 來清陷阱？ 03/26 09:34
→ bachelorwhc: 好啦 低端仔還在跳針喔 咚滋咚滋 舉不出證據只會嘴砲 03/26 09:36
→ bachelorwhc: 繼續拿勇氣清陷阱啦 飛兵都飛過去 你好有效率捏 03/26 09:37
→ bachelorwhc: 還扯飛兵在山會減速 步兵連山都翻不過去 03/26 09:38
→ Layase: 單機遊戲都能吵 我以為只有網遊太無聊大家才會上論壇戰 03/26 11:05
推 ussr: 低端仔都出來了，難怪討論個遊戲還要報時薪。勇氣拿來補低 03/26 11:42
→ ussr: 耐跟高耐勇氣拿來清陷阱，前者就比較有效率？你在山地慢慢 03/26 11:42
→ ussr: 飛，騎兵早就加速嚕過去。最大優勢是跳等能渡河不怕撞兵你 03/26 11:42
→ ussr: 都不會提，拿著別人影片當自己理解，難不成你會拿別人薪資 03/26 11:42
→ ussr: 條當自己時薪？ 03/26 11:42
→ bachelorwhc: 還好啦 只是覺得要應付閱讀障礙很累 03/26 11:47
→ bachelorwhc: 看你在ptt的留言只會到處酸 現實八成也是沒什麼貢獻 03/26 11:47
→ bachelorwhc: 的人 建議你繼續在ptt亂噴啦 旺財 03/26 11:48
→ bachelorwhc: 還在我沒有提 笑死 我文章下面一堆解釋 03/26 11:51
https://i.imgur.com/K68Wsui.png
→ bachelorwhc: 欸 你是不是真的有閱讀障礙啊？ 03/26 11:51
→ henry1234562: 老實說我不懂有什麼好堅持的 03/26 11:53
→ henry1234562: speedrun當然只會練一隊 因為不用花時間練第二隊阿 03/26 11:53
→ henry1234562: 只練一隊下用哪一個 當然是忽略地面機制的飛兵阿 03/26 11:54
→ henry1234562: 如果那一關沒有需要忽略的地面機制 那換隊長就好啦 03/26 11:54
其實我真的不知道他們是在跳針什麼
我從頭到尾都沒講過"只有飛兵才能辦到"
我是說"沒有飛兵不能辦到" "飛兵是speedrun最佳解"
在那邊立草人立得很開心 在我看起來只是理解力低下而已
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/26/2024 11:57:39
→ henry1234562: 這些事情我是不覺得有必要一直吵啦 03/26 11:55
→ henry1234562: 一般遊玩那你想練啥就練啥 想雇傭就雇傭 你高興就好 03/26 11:55
→ henry1234562: 這遊戲主打的本來就是 一件事情很多解法 03/26 11:56
→ henry1234562: 一個狀況很多兵都能上 03/26 11:56
→ henry1234562: 所以一開始去糾結 這件事是不是只有他能作 就沒意義 03/26 11:57
→ ussr: 你本文提的應對陷阱本就是用低耐換來的，被質疑高耐清陷阱 03/26 11:57
→ ussr: 一樣可以後還要後續追加設定，究竟是誰有閱讀障礙？我是不 03/26 11:57
→ ussr: 知道被質疑就要先貶低別人的人對社會有多大貢獻啦。 03/26 11:57
還好啦 看你這麼閒這個時間還能上網嘴砲 你應該是不用工作啦
啊 對了 好像是你先嗆我自曝其短耶 唉 我不知道啦
像你這種嘴砲仔吼 只能在ptt嗆人尋求生存價值 你慢慢繼續嘿
旺旺旺~
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/26/2024 12:00:24
→ henry1234562: 飛兵實際上就是一個萬能隊長 什麼都能做 03/26 11:58
→ henry1234562: 路障當然可以拆 想拆就拆 但不改變只練一隊下 03/26 11:58
→ henry1234562: 會選飛兵直接飛過去 03/26 11:58
→ henry1234562: 我開始拆路障還是隊伍多了其他隊會過不去才拆的 03/26 11:59
→ ussr: 現在本就是隊長是飛兵或步兵都有其適用性，吹成用飛兵就是 03/26 11:59
→ ussr: 高端我是不懂優越感哪來的啦。可能看看別人影片就覺得自己 03/26 11:59
→ ussr: 也達成一樣成就了吧。 03/26 11:59
奇怪了 我建議你試試看casual不出國打一角獸霸王你又不要了 真的有夠孬
唉 沒關係啦 噴人簡單嘛 反正你看你八成也只玩EX難度然後把隊伍灌滿當割草啦
我才好奇你的優越感哪來
※ 編輯: bachelorwhc (36.230.40.74 臺灣), 03/26/2024 12:02:40
→ ussr: 我是不愛這種侷限玩法啦，我也尊重這種玩法的玩家，從頭到 03/26 12:13
→ ussr: 尾只有你揪著這種玩法覺得優越不是嗎？我自己是Z難度割完在 03/26 12:13
→ ussr: 玩競技場組隊，每種隊長都有其擅長的戰場條件，沒必要說得 03/26 12:13
→ ussr: 飛兵就是人上人啦。 03/26 12:13
→ ussr: 不出國的bad end我自己嘗試過，偷渡進去用傭兵開完最高級魔 03/26 12:19
→ ussr: 法陣後想到要花時間一直刷幻影把聲望刷到能轉職我就懶了， 03/26 12:19
→ ussr: 所以我不是說佩服你願意這樣做了嗎？ 03/26 12:19
推 gulie: 大陸nga論壇已經有 L難度一角獸的霸主了 但其實他們還想挑 03/26 13:00
→ gulie: 戰無道具…我們應該要提升自己的能力 03/26 13:00
推 happy94277: 看下來其實強的是貝姐XD 搭什麼都好用 03/26 19:32
→ jazon: 飛兵就小解放戰方便 開兩隊主力加個速直接飛過去 03/27 15:29
→ lbowlbow: 不用管地上那些雜七雜八的樹林河流拒馬地雷真的好用 03/27 22:30