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作者scotch (DeathKnight)
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標題Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
時間Thu Nov 28 01:04:39 2024
※ 引述《volup (科抖科)》之銘言： : [原文恕刪] : 紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器，理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車 : 那他的穿甲能力應該不會是做大問題， : 最大的問題是，他是一款無導引火箭彈 : 目前紅隼的命中率還沒有相關資料 : 但參考美國陸軍一篇論文， : https://tinyurl.com/35243cw5 : 他們自己的無導引反甲(M72A2)火箭，對7.5x15英尺，以時速10~20英里移動目標的命中率 : https://imgur.com/a/0QUTggu : 距離 命中率 : 50m 100% : 100m 95% : 200m 28% : 300m 7% : 400m 3% : 100公尺的命中率的確很高，但需要多少人被甲車上的機砲撕成碎片(還有旁邊的伴隨步兵 : )， : 才能有一個人活著貼到100公尺的距離 : 200公尺或許可以大幅減少傷亡，但命中率下降到28%，表示要5發才能保證80%的命中率， : 而別忘了200公尺的距離下，甲車上的機砲仍對步兵相當有威脅。 : 雖然紅隼有光學瞄準鏡，且彈體速度應該較M72A2高，理論上應該有更高的命中率 : 但美軍的測試的射手，訓練程度未知，但應該有一定程度的熟練度 : 且是在沒有被目標反擊威脅的情境下射擊， : 實戰中未經訓練的動員部隊在面對甲車上的機砲，伴隨步兵威脅下，命中率只會更低。 : 當然我們可以靠伏擊與掩體來提高射手的存活率， : 那是否表示射手無法隨意機動，行進路線不在你伏擊範圍的目標你就拿他沒轍? 這個問題的答案是......yes! 只是這不代表反甲火箭會退出戰場，不如說這只代表反甲火箭要更多。 我們就來看看美國怎麼解決問題。 反甲火箭的射程太短，命中率太低要怎麼解決？ 那就是增加反甲飛彈 http://i.imgur.com/SWAS6jZ.jpg
上圖的武器班裡面有兩個 Antiarmor SPC就是兩個標槍。 步兵班則是 http://i.imgur.com/kHiYdDW.jpg
一個班會有兩個肩射武器，包含66、AT-4等等。 以步兵來說連級沒有特別反別反甲編織，往上到營級就是拖式悍馬。 如果有人說美國步兵很好啃絕對是騙人的，光是一排兩個標槍就是PF-98的另一個次元了。 如果台灣要抄是怎麼抄？ 首先標槍白菜化超級難，因為很貴，老美產量也要補。 先不論國產或是外購、授權合理的編織就是 一班 兩個 反甲火箭 目標是便宜，容易用，然後幫排級反甲爭取的一點時間，穿甲並沒有太重要，所以什麼紅隼二代要導引.....別想了，連老美都做不到。 如果我們要照抄英國那就是把其中一根火箭換成NLAW，另一個火箭變成打建築物用，這樣就可以消掉排級反甲。 一排 兩個 ？？？？ 這邊怎麼填？一種是紅隼二代可能可以塞這裡。確實紅隼二代可能爛，但是這會是相對合理的方法，部分高優先度的部隊可能可以買點標槍。理想上是某種中飛彈。 一連 兩個 ？？？？ 美國沒有就當沒有。 一營 四個 重反甲 在美國這是拖式悍馬。 用國外編制當基礎： 紅隼二代不可能替換紅隼一代，所以紅隼還是得還帶。一定要出一代的第二代。 重點是容易讓火力組能夠輕鬆移動，隨時使用 設計特點放在室內射擊絕對算是正常選項，能輕最好。至於穿甲要求就有點太高我覺得和射擊的投資報酬率不合，就算反甲不穿也是可能損傷，如果太重確實沒意義 基於部隊的裝備就會決定班編制，如果班好一點（如英國NLAW）那就是砍排級，如果有排級，那班就是便宜反甲火箭。 這裡不太可能我全都要，從現在什麼都沒有要跳到全都有，我是覺得不可能。現在底層部隊可以要的東西太多，例如反無人機要怎麼加也是個問題。 最後，不管什麼樣的新武器一定都吃電池，所以需要有什麼東西可能可以發電又可以偶爾幫忙載這些重武器，設計應該有四個輪子上面裝某種燃料有發電機吧。 這篇已經算是理想上，因為不管要買什麼或是量產什麼，都要個4、5年吧，因為現在就算你說要反甲武器，各國產量也不足，大國都在自己拼命下單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.151.225.14 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732727081.A.DD5.html
推 nanozako : 如果真的是二代隼給排級(反正國軍排級反甲也是空著) 11/28 01:15
→ nanozako : 那一代隼就真的要k1改進版 起碼室內射擊要加入 11/28 01:15
→ nanozako : 穿深綁彈頭那就...無法，但減重應該也納入考量 11/28 01:15
推 nanozako : 紅隼問題是，一代定位怎麼看都是是班級反甲 11/28 01:20
推 Kroner : b群作用 11/28 01:20
→ nanozako : 被質疑做不好之後，跳出來說二代解決所有問題 11/28 01:20
→ nanozako : 但二代規格是排級反甲，就完全不同層級的東西怎麼比 11/28 01:20
推 edison : 期中考不好的,有多少人可以痛定思痛地考好期末 11/28 01:46
推 Chricey : dha功效 11/28 01:46
→ scotch : 科科院說的二代是穿深500mm這樣就是高不成低不究， 11/28 02:21
→ scotch : 沒室內射擊沒有意義，當然如果純當作開發實驗是不錯 11/28 02:21
→ scotch : 的研究，頭應用在無人機略有道理，但是不一定適合步 11/28 02:21
推 Kroner : 甘草功效 11/28 02:21
→ scotch : 兵班。如果二代是有導引加大穿深頂攻......那“合理 11/28 02:21
→ scotch : ”來說是排級以上。2015年的時候說法是有過作戰評測 11/28 02:21
→ scotch : ，所以我不認同這個只是科科院的鍋，陸軍要付至少一 11/28 02:21
推 Chricey : 苦瓜胜肽 11/28 02:21
→ scotch : 半的責任 11/28 02:21
→ scotch : http://i.imgur.com/msXQgWs.jpg 11/28 02:22
→ scotch : 這個問題不是期中考，期末考，我覺得是駕照考完筆試 11/28 02:24
推 Chricey : 綜合維他命 11/28 02:24
→ scotch : ，但是10年後沒有考道路駕駛然後就上路了。 11/28 02:24
→ scotch : 這篇重點在與合理的配置。現在中科院是有長波紅外頭 11/28 02:33
→ scotch : ，所以我個人認為是有點能力弄反甲飛彈，但有反甲飛 11/28 02:33
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 11/28 02:33
→ scotch : 彈和反甲火箭無關，也和這個反甲飛彈會不會好用無關 11/28 02:33
→ scotch : 。重點應該要回歸到陸軍在2030年目標是什麼樣的編制 11/28 02:33
→ scotch : 搖要有什麼武器，不然陸軍不會買也不會投資。陸軍整 11/28 02:33
推 Kroner : 苦瓜胜肽 11/28 02:33
→ scotch : 體對底層步兵反甲明顯沒有興趣是很明確的 11/28 02:33
→ fatcat0423 : 我也不覺得陸軍對於基層火力有太大的興趣 不然不會 11/28 02:55
→ fatcat0423 : 萬年66 然後在紅隼結案後過十年才買 陸軍要負的責 11/28 02:55
推 Kroner : 魚油 11/28 02:55
→ fatcat0423 : 任其實是在這個地方 11/28 02:55
推 Ceelo : 標槍的部分可以用自殺無人機補上吧 11/28 04:48
→ Ceelo : 而且可以自製，就不用擔心標槍斷貨 11/28 04:48
推 Chricey : 維他命C 11/28 04:48
→ nanozako : 國產自殺無人機現在沒有反甲版 幾天前福利熊講的 11/28 04:56
→ nanozako : 別的不說，光像樣的HEAT彈頭就沒有了 11/28 04:56
→ nanozako : 老美的彈簧刀600是直接改裝標槍的彈頭 11/28 04:56
推 Kroner : uc2副作用 11/28 04:56
→ nanozako : 烏軍FPV是用改PRG-7的PG(HEAT)彈頭來用 11/28 04:56
→ nanozako : 國產反甲彈頭有紅隼和Hydra 70的HEDP 穿深差不多 11/28 04:56
推 jobli : 2015有通過測評的新聞可以看一下嗎？ 11/28 05:40
推 Chricey : 甘露糖功效 11/28 05:40
推 rommel1 : 國造反甲飛彈...當年搞昆吾國軍選拖式 11/28 06:36
→ nanozako : 跟紅隼一樣，國造比洋貨規格差 老陸不想當冤大頭 11/28 06:46
→ scotch : 有10年可以改，不想當冤大頭？戰車可以買，直升機可 11/28 08:18
→ scotch : 以買，對地飛彈可以買，反甲火箭66。一堆研發案在跑 11/28 08:18
→ scotch : ，還有軍備局可以玩。這個叫做不想當冤大頭。 11/28 08:18
推 Sirctal : 研發單位沒辦法從黑市拿到俄製的 RPG 或是短號嗎 拆 11/28 08:19
→ Sirctal : 開來看一下他們怎麼做串列彈頭或是藥罩設計的? 11/28 08:20
→ Sirctal : 不然直接花錢買授權生產阿 軍備局跟諾格都有簽約了 11/28 08:21
→ Sirctal : 而且現在歐美軍工產能不足，你授權生產還可以打入 11/28 08:21
→ Sirctal : 供應鏈，還可以賺錢耶 只要有通過它們的認證 11/28 08:22
→ Sirctal : 等於幫忙做代工 11/28 08:22
→ scotch : 串列彈頭的問題在於M72火藥量315g，RPG-27 1790g 然 11/28 08:31
→ scotch : 後還是HMX填滿。光是火藥就6倍量，之後的更誇張 11/28 08:31
→ scotch : 至於以歐美來看是要等末敏彈藥出來才可能增重 11/28 08:32
→ scotch : 火藥是現在在研發的項目 11/28 08:33
推 lljjfrdr1 : 其實標槍放在步兵營底下的兵器連才是比較常見的.... 11/28 09:31
→ lljjfrdr1 : 起碼美國馬潤、英軍、澳軍步兵營編制是這樣..... 11/28 09:31
→ lljjfrdr1 : 美國陸軍把標槍白菜化那是學不來的...... 11/28 09:32
推 chyx741021 : 總覺得台灣陸軍學比較沒錢的美國海陸應該比較合適 11/28 09:36
→ chyx741021 : ？ 11/28 09:36
推 saccharomyce: 其實仿照台灣海陸就可以了 11/28 09:44
推 saccharomyce: 海陸營有TOW 連有標槍 排有SMAW 班有紅隼/66/406 11/28 09:51
推 LegioGemina : 不考慮室內發射的話真的是仿製rpg7比較實用了 11/28 10:15
→ saccharomyce: 美國有軍援台灣M4古斯塔夫 如果瑞典同意應該可以仿 11/28 10:40
推 kiyoshi520 : 我也覺得陸軍對基層裝備規劃沒做好要負部份責任。 11/28 11:03
→ kiyoshi520 : 比較合理的做法就仿戰後美械師， 11/28 11:03
→ kiyoshi520 : 先編幾個全美式裝備的部隊做先導。 11/28 11:03
→ kiyoshi520 : 在做本土化調整後，再看中科院可以做哪些產品。 11/28 11:03
→ kiyoshi520 : 不然一個搞不清楚需求一個技術能量不足， 11/28 11:03
→ kiyoshi520 : 紅隼悲劇只會持續上演。 11/28 11:03
→ kiyoshi520 : 然後，不要仿就直接授權生產。 11/28 11:04
→ kiyoshi520 : 品管及生產技術的提升也很重要。 11/28 11:04