推 Goodanswer : 變成兩頭空的機率很大 11/14 10:01
推 FncRookie001: 不是喔 所以拜登過去三年到底在幹嘛 11/14 10:03
→ DameLillard : 主要是川普認為烏克蘭是個錢坑 收益無法打平 11/14 10:04
→ DameLillard : 以目前局勢來講 支持烏克蘭直到勝利 明顯就是黑洞 11/14 10:04
推 Kroner : 維生素b群 11/14 10:38→ FncRookie001: 拜登 或者說現在的民主黨 壓根不會看財政 11/14 10:04
推 supermanrs : 把克里米亞給美國比較實在 11/14 10:05
推 FncRookie001: 從建國以來 美國都不是可以打長期戰的國家 11/14 10:06
推 Chricey : 苦瓜胜肽 11/14 10:40→ FncRookie001: 歷史都不好好讀 11/14 10:06
→ DameLillard : 不用道德制高點來看待 純用利益 這是不會成的 11/14 10:06
→ chordate : 克里米亞又不在烏克蘭手上怎麼給美國... 11/14 10:06
推 Kroner : 透納葉 11/14 10:43推 belister : 這就因川普上台所以特地拿給他看的交易不是？ 11/14 10:07
→ FncRookie001: 美國就不愛打仗啊 最長越戰快十年 完全受不了 11/14 10:07
→ FncRookie001: 以前都這樣了 現在軍工產能更爛 還這樣無限軍援 被 11/14 10:08
推 Kroner : 維他命d3好處 11/14 10:44→ FncRookie001: 對手攻擊不意外 11/14 10:08
推 FncRookie001: 戰略目標也很奇怪 本來是保住基輔就算成功 後來反 11/14 10:10
→ FncRookie001: 攻順了又限制一大堆軍援不給 後來砲彈1:7然後又要 11/14 10:10
推 Kroner : 蔓越莓錠推薦 11/14 10:46→ FncRookie001: 守住烏東據點 11/14 10:10
→ FncRookie001: 從頭到尾看不出拜登想幹嘛 11/14 10:10
→ FncRookie001: 也不增產油 被俄羅斯印度阿拉伯賣爽爽 11/14 10:10
推 Chricey : 苦瓜胜肽減肥 11/14 10:52→ LipaCat5566 : 3直接把礦脈開採權租給美國99年感覺比較有吸引力 11/14 10:12
推 jerrylin : 之前就有題可以代替北約駐軍 11/14 10:15
→ jerrylin : 現在是提更多經濟面 11/14 10:15
推 Kroner : 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/14 10:53推 RalphWang : 反正烏克蘭政府是一定得提個方案的，成的機率很低還 11/14 10:22
→ RalphWang : 是要提，總不能放爛 11/14 10:22
推 l81311i : 美國建國戰爭就打了7年耶 11/14 10:25
推 Chricey : b群作用 11/14 10:54推 lnonai : 這樣變成跟美國殖民地有什麼兩樣… 11/14 10:25
噓 deann : 烏軍代替美軍守歐洲 歐盟要嘛 笑死 11/14 10:26
推 fman : 以川普商人個性，提出具體好處是有可能讓他接受的， 11/14 10:32
推 Chricey : 葉黃素推薦 11/14 10:54→ fman : 不然他一直問為什麼要協防烏克蘭，沒有實際好處是無 11/14 10:32
→ fman : 法說服他的 11/14 10:32
→ Two2Seven : 變成美國殖民地搞不好之後還能吸引資金跟投資，反 11/14 10:34
推 Chricey : uc2推薦 11/14 10:55→ Two2Seven : 正他們現在也沒錢 11/14 10:34
→ aragorn747 : 美國殖民地？拜託，一堆人搶者當好嗎 11/14 10:35
推 ChenWay : 第一點就不會過了 還想呼攏過去 11/14 10:36
推 Chricey : 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/14 11:03→ c41231717 : 近代美國殖民地都飛天了 11/14 10:36
→ ChenWay : 阿烏克蘭是有甚麼關鍵資源 怎麼不說出來聽聽 11/14 10:36
→ q2825842 : 二戰後德國的例子就很清楚，親歐美的一邊快速發展 11/14 10:38
→ q2825842 : ，親極權的既落後又一堆貪腐。烏克蘭走過親中俄的 11/14 10:38
→ q2825842 : 錯誤道路也讓自己付出沈重代價，之後不要再選錯 11/14 10:38
推 dan310546 : 拿回克里米亞 歐洲就有天然氣了 11/14 10:40
→ yinaser : 關鍵資源不在烏手上只剩下產業讓川普掌握這棋能走 11/14 10:42
→ sdiaa : 黑海就是油氣太多染黑了才叫黑海的~ 11/14 10:43
→ SILee : 美國殖民地沒有都飛天吧。菲律賓就爛掉了啊XDD 11/14 10:43
→ yinaser : 駐軍也要看盟國要不要誰要落後裝備人家要美軍是要 11/14 10:43
→ yinaser : 這名份 11/14 10:43
推 Sazip : 光是出點小錢就能搞死主要的假想敵，真不覺得有啥虧 11/14 10:44
推 cloudfour : 光是戰後重建的外包就是巨大的商機了 11/14 10:44
推 IMGOODYES : 菲律賓爛掉是自找的啊 11/14 10:45
推 Farid : 菲律賓是自己搞的 11/14 10:46
推 Flyingheart : 不出籌碼 怎麼讓川普願意幫？ 當然川普會考慮風險 11/14 10:49
→ Flyingheart : 的 太靠近前線的礦不會要 11/14 10:49
推 birdy590 : 我倒覺得川普想當黃四郎 11/14 10:52
→ birdy590 : 我出多少，兩大家族就必須出多少~ 11/14 10:52
→ birdy590 : 最大利益都是歐洲國家的 然後幾乎半是美國在出錢 11/14 10:53
推 overno : 不要問烏克蘭為你做了什麼，自問自己為烏克蘭做了 11/14 10:53
→ overno : 什麼 11/14 10:53
→ overno : 不要問美國做了甚麼，要問自己為美國做了什麼 11/14 10:54
推 aeoleron : 這角度滿精明的+1 老川在意的點都有帶到 11/14 10:54
→ aeoleron : 烏克蘭橫豎都會是前線 但他們不想當俄國奴隸 11/14 10:54
→ aeoleron : 歐美如果放生烏克蘭 以後北約要面對的就是烏克蘭兵 11/14 10:54
→ aeoleron : 已經給了人家一堆atacms跟戰機 無人機 飛彈 11/14 10:54
→ aeoleron : 最後再背刺人家讓他被俄國併吞 這可不是開玩笑的 11/14 10:54
→ aeoleron : 川普再白癡也該懂這道理吧 11/14 10:54
→ b425k1719 : 與其被普亭凌遲還不如變美國殖民地… 11/14 10:55
推 DameLillard : 他們連軍援都不肯給了 支持烏克蘭直到勝利的花費 11/14 10:58
→ DameLillard : 會給才有鬼 11/14 10:58
推 zwy : 為什麼要支持到烏克蘭勝利?支持烏克蘭不要被吞掉,把 11/14 11:03
→ zwy : 俄國拖進戰爭泥沼,國力全耗在這場戰爭上,就賺到了 11/14 11:04
推 DameLillard : 支持烏克蘭到勝利 是烏克蘭方自己提的..... 11/14 11:06
推 aegis43210 : 這是死馬當活馬醫了，殖民地化絕不是好事 11/14 11:08
推 NexusPrime : 烏克蘭就應該跟中共斷交，中共幫俄都那麼明顯了 11/14 11:09
→ aegis43210 : 拜登這樣美國有虧到嗎?肉還不是爛在鍋裡 11/14 11:10
→ FncRookie001: 美國也很有義氣了 看看西歐 11/14 11:11
→ aegis43210 : 川普就一定要看到牛肉才會下籌碼 11/14 11:11
推 Brioni : 0 11/14 11:13
→ Orianna : 戰情文像鐵達尼號 這篇像在鐵達尼號上賣傢俱討價還 11/14 11:13
→ Orianna : 價 11/14 11:13
推 q34355997 : 烏克蘭除了出賣國家未來沒別的選擇 看賣到什麼地步 11/14 11:16
→ q34355997 : 能讓川普改口 11/14 11:16
推 CGT : 趕快跟中共劃清界線才是上策，建議司機訪台建交 11/14 11:17
→ tyifgee : 西歐諸國真的有夠爛…不能怪川普這麼賭爛西歐 11/14 11:17
推 Flyingheart : 其實礦產的細節還要敲定 只是分享不太夠 11/14 11:18
→ q2825842 : 菲律賓不是因為殖民爛掉，而是殖民之前就沒太好， 11/14 11:19
→ q2825842 : 不是區域裡的軍事強權，政治也很鬆散，主要是依靠 11/14 11:19
→ q2825842 : 地理位置的貿易活動。另外當時的殖民主義跟現在討 11/14 11:19
→ q2825842 : 論的烏美關係也差很多 11/14 11:19
推 cloudfour : 美國對窮的盟友很寬容啊，一些阿斗國援助一堆也沒 11/14 11:22
→ cloudfour : 再跟你討錢。什麼利權，過幾任總統改變方針就還回 11/14 11:22
→ cloudfour : 去了 11/14 11:22
推 poeoe : 烏克蘭哪來什麼資源能分享 這根本沒辦法吸引川普 11/14 11:23
→ poeoe : 這種爛條件是把川普當北七嗎 11/14 11:25
→ iqeqicq : 頓盧二州就有豐富的煤鐵資源，才被俄羅斯覬覦 11/14 11:25
→ iqeqicq : 並搧風點火挑撥兩州的親俄分離主義 11/14 11:26
→ iqeqicq : 烏克蘭有半導體製程需要的氖氣 11/14 11:26
→ wowu5 : 第一點的意思是要把烏軍駐軍在其他歐洲國家嗎 11/14 11:27
→ iqeqicq : 氖跟氦一樣都是戰略價值高的惰性氣體 11/14 11:27
→ poeoe : 美國自己就要大力開採資源來賣了 還需要你烏克蘭幹 11/14 11:28
→ poeoe : 嘛 11/14 11:28
推 CGT : 菲律賓1970年代比台灣富裕，你問老一輩的人就知道 11/14 11:29
推 lcw33242976 : 笑死司機現在才想著讓利哦 11/14 11:29
→ lcw33242976 : 之前在幹嘛？ 躲在後方a錢嗎？ 11/14 11:29
推 Bf109G6 : 伊朗之前好像也發展不錯 11/14 11:30
→ LipaCat5566 : 美國沒有所有現代工業需要的稀有元素 鋁土美國就沒 11/14 11:33
→ LipaCat5566 : 產 11/14 11:33
→ aragorn747 : 第一點的意思就是幫美國駐軍 然後美國出裝備 獲得 11/14 11:33
→ aragorn747 : 跟日本一樣的永久小弟 11/14 11:33
推 aegis43210 : 要美墨加才有世界所有的資源，完全體其實是俄羅斯， 11/14 11:35
→ aegis43210 : 什麼都有 11/14 11:35
→ cloudfour : 烏很多天然資源是自己沒錢根本沒辦法開發，共和黨 11/14 11:35
→ cloudfour : 金主那些能源業看了會流口水。反倒是烏東頓內次克 11/14 11:35
→ cloudfour : 這些蘇聯時期就開發的地區礦產資源已經接近枯竭 11/14 11:35
推 poeoe : 要跟商人談判 結果給出毫無價值的條件 沒救了吧 11/14 11:36
推 ChenWay : 例如甚麼天然資源? 11/14 11:39
→ aragorn747 : 其實點去裡面新聞看很有趣，你各位還記不記得澤總去 11/14 11:40
→ aragorn747 : 美國跟眾人宣揚他的勝利計畫，這篇新聞裡明確寫出他 11/14 11:40
→ aragorn747 : 給川普的是不一樣的，這不是重點，重點是上個月還 11/14 11:40
→ aragorn747 : 月初的被淡化消息就是勝利計畫被外洩....笑死，結果 11/14 11:40
→ aragorn747 : 真正通俄的是拜登或賀其中一人，你各位造謠抹黑四年 11/14 11:40
→ aragorn747 : ，然後去挺真正出賣民主的人，哈。 11/14 11:40
→ ChenWay : 如果烏克蘭有天然資源也早就已經在出口了 11/14 11:40
→ ChenWay : 不會等到現在才變出天然資源給澤倫斯基談判 11/14 11:41
→ dlevel : 從時間序來看，應該是馬斯克與會那個時間點，台灣主 11/14 11:46
→ dlevel : 流媒體們是報導小川普笑澤倫斯基要斷他糧的花邊，其 11/14 11:46
→ dlevel : 實這才是會議主內容吧？ 11/14 11:46
推 vt1009 : 第三點就是拜登的二兒子在烏克蘭斂財，這個污點竟 11/14 11:47
→ vt1009 : 然被大家無視導致川普輸了20年選戰，他記恨到今天 11/14 11:47
→ wuklean : 通篇就是乙方胡亂塘塞理由，想騙甲方簽約....... 11/14 11:48
→ vt1009 : 第一點就偷換概念的加盟北約，怕死的歐洲人一定反 11/14 11:48
→ vt1009 : 對 11/14 11:48
→ aragorn747 : 基輔報的翻譯 1.3是9月提得，2是共和黨提得。 11/14 11:52
推 kobebrian : 烏軍自己人都不夠了還駐軍 啥小 11/14 11:58
推 vt1009 : 按照川普的想法在歐洲放指揮醫療跟核彈就好， 11/14 11:58
→ vt1009 : 去東歐前線站哨局部衝突這種花大錢死傷慘重的髒活 11/14 11:58
→ vt1009 : 累活丟給你們歐洲人幹就好。 11/14 11:58
→ vt1009 : 可爛到骨子裡的西歐軍不願意去東歐吃苦，東歐窮鬼 11/14 11:58
→ vt1009 : 也沒兵沒裝擋不住俄國進攻。 11/14 11:58
→ vt1009 : 整個北約現在分裂成三個小團體只是恐懼俄國核彈才 11/14 11:58
→ vt1009 : 抱團在一起。 11/14 11:58
→ kobebrian : 東歐也沒到沒兵沒裝吧 波蘭： 11/14 11:59
推 cloudfour : 第一點才是最不實際。二有質疑的自己google就有了 11/14 12:00
→ cloudfour : 資料一堆，只會看懶人包就會像這樣什麼都不懂只會 11/14 12:00
→ cloudfour : 問。查一下俄粉還會崩潰發現，這些天然資源還大多 11/14 12:00
→ cloudfour : 不在烏東 11/14 12:00
推 relax1129 : 支持你要怎麼讓俄羅斯和中國分開呢 11/14 12:06
→ birdy590 : 西歐不是不願意吃苦 而是衰弱到連軍都沒有 11/14 12:11
→ birdy590 : 波蘭是開戰後才開始大舉投資 等到齊才會變成強權 11/14 12:12
→ birdy590 : 都打多久了表現還像是開戰前幾天 那就是沒救了 11/14 12:12
推 vt1009 : 芬蘭、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛： 11/14 12:16
推 ru04hj4 : 很懂川普喔 川普就是一切都有個價碼 11/14 12:24
推 g9122xj : 這個應該是合川普心意的吧 11/14 12:25
→ luzzwang : 好像完全沒有吸引力啊 11/14 12:33
→ luzzwang : 礦產資源不是早就抵押出去了嗎？ 11/14 12:34
→ Ekmund : 投資什麼項目？ 11/14 12:53
推 tonyxfg : 老實講這幾點都沒什麼吸引力，烏克蘭哪還有能力阻 11/14 12:55
→ tonyxfg : 止其他國家瓜分？光欠的部分就還不完了。 11/14 12:55
推 calase : 西歐經過兩場世界大戰以後反戰情緒一直很強烈，加 11/14 12:57
→ calase : 上蘇聯解體以後西歐部分領導者認為經貿往來可以減 11/14 12:57
→ calase : 少獨裁者耍白痴的意願… 11/14 12:57
推 kobebrian : 西歐根本一度覺得俄羅斯不算威脅吧 你看看德國一開 11/14 13:05
→ kobebrian : 始那個態度 11/14 13:05
推 patrick08 : 這在之前勝利計劃都有 哪算是新的 11/14 13:06
推 patrick08 : 俄羅斯也沒要對西歐幹嘛 德法為什麼要認為他是威脅 11/14 13:10
→ patrick08 : 德國之前的經濟成長 俄羅斯還是幫手 11/14 13:10
→ patrick08 : 看看德國現在連2季的負成長率 沒俄羅斯不行啊 11/14 13:11
推 vicklin : 不是這樣算的，如果美援這麼多重建還引入中資 11/14 13:11
→ vicklin : 那就能理解被放生的理由了 11/14 13:11
→ vicklin : 反而是拜登要被罵到底在幹嘛 11/14 13:11
推 kobebrian : 德國因為沒有俄羅斯所以經濟衰退是哪來的巴奇邏輯 11/14 13:17
→ kobebrian : 啊 11/14 13:17
推 tonyxfg : 是說不要當美國白癡好嗎？美國才不會來者不拒，什 11/14 13:23
→ tonyxfg : 麼雜七雜八的國家都收做殖民地，沒有提供足夠利益， 11/14 13:23
→ tonyxfg : 美國才懶得理 11/14 13:23
推 patrick08 : 德國的經濟成長 大家都知道俄羅斯能源很重要 11/14 13:27
推 ZoHan : 德國就沒便宜能源加上通膨 耗能工業大量移出 汽車 11/14 13:28
→ ZoHan : 化工冶金通通要跑 連續兩年gdp負成長 二十年來首見 11/14 13:28
→ ZoHan : 不懂還能說別人邏輯不好 真的柵欄壞了 11/14 13:28
推 dion5558 : 克島附近有石油，川普利益至上，看烏願意付多少代價 11/14 13:31
→ dion5558 : 囉 11/14 13:31
推 Flyingheart : 烏克蘭要歐洲駐軍自己出籌碼啊 11/14 13:33
→ aragorn747 : 其實根本沒那麼複雜 只要重建工作跟開發貿易進口 就 11/14 13:56
→ aragorn747 : 能說服川普 因為光這兩樣就是確保美國人民有工作 11/14 13:56
→ aragorn747 : 開放 11/14 13:56
推 tonyxfg : @aragorn747，問題是就算川普停止軍援，烏克蘭也沒 11/14 14:05
→ tonyxfg : 有能力拒絕想“幫”它重建與貿易的國家進入啊…… 11/14 14:05
→ aragorn747 : 你的前提是一定斷援，這篇基輔報勝利計畫則是提條 11/14 14:36
→ aragorn747 : 件換取援助。 11/14 14:36
推 sulaman : 烏克蘭重建商機及廉價勞工對美國而言是最有利的籌碼 11/14 15:13
推 bellas : 這不是不可行 烏軍應該是全世界會用最多武器的軍隊 11/14 15:45
→ bellas : 再加實戰經驗 11/14 15:45
→ bellas : 光戰車就是好幾國在開了 11/14 15:48
推 amorose77 : 川普真厲害 之前是美國傾力丟資源給烏 現在換烏要自 11/14 16:12
→ amorose77 : 提自己能提供什麼價值 11/14 16:12
推 satosi011 : 2跟3就算烏克蘭投降 也是現在進行式了 11/14 16:52
推 wuherron : @FncRookie001 擋軍援的是共和黨欸... 怪給拜登！ 11/15 00:26
→ wuherron : ？ 11/15 00:26