推 mtc5566: 今天報導不是說元兇是紅綠燈不連貫的白癡時相？ 10/13 21:01
→ mtc5566: 要不要先解決這個再來討捷運 10/13 21:02
噓 usercode: 先把公車做好很難？ 10/13 21:22
推 Howard61313: 不連貫時相確實是事實啦，像我在南屯路、自由路、公 10/13 21:32
推 Chricey: epa功效 10/14 00:23→ Howard61313: 館路跟學府路交叉那個地方確實是蠻常碰到不連貫時相 10/13 21:32
→ Howard61313: 的。但，這跟討捷運是衝突在哪XD 10/13 21:32
推 GrafRaphael: 一樓，事情都是得處理的，不是處理紅綠燈就不管捷運 10/13 21:38
推 Kroner: 瑪卡功效 10/14 00:50→ GrafRaphael: 了 10/13 21:38
推 eugene0315: 不可能單靠捷運就能成為所謂的解方 要是那麼容易一堆 10/13 21:54
→ eugene0315: 城市也不會每天高快速公路都塞爆 沒有其他大眾運輸當 10/13 21:54
推 Chricey: gaba 是什麼 10/14 03:36→ eugene0315: 配套成效只會砍半再八折 但台灣偏偏最能跟捷運配套的 10/13 21:54
→ eugene0315: 公車一個比一個還慘 只能往下一級服務範圍更窄的共享 10/13 21:54
→ eugene0315: 單車發展 10/13 21:54
推 Chricey: 含鋅食物 10/14 05:55噓 wangderful04: 白痴政府 連正視公車問題都不敢 10/13 21:58
推 choper: 台中真心連公車都不先處理好 遑論捷運路網 10/13 22:37
推 Richun: 先把公車跟道路規劃先處理好，不然捷運能服務的範圍一樣小 10/13 22:52
推 Chricey: 維他命c功效 10/14 06:19→ ckTHU: 沒想到現在台中開始要面對先把公車弄好再弄捷運的聲浪了 XD 10/13 23:28
→ ckTHU: 本人可是支持中南部優先完善軌道骨幹路網的，遠望過去的 10/13 23:29
→ ckTHU: 南部都會區也是在這樣怪到說不上來的聲浪中走過來的。 10/13 23:32
推 Chricey: 瑪卡功效 10/14 06:23推 eugene0315: 有沒有鐵道當骨幹跟其他配套做好是兩個獨立事件好嗎 10/13 23:48
→ eugene0315: 不然台中現在是蓋好5條線了嗎 10/13 23:48
→ eugene0315: 建設過渡期要用的公車現在已經是半放養狀態 搞出各種 10/13 23:48
推 Chricey: 精胺酸 10/14 06:28→ eugene0315: 砍班併班 無限延長路線 司機亂象 道路設計對大眾運輸 10/13 23:48
→ eugene0315: 不友善 這些先期要改善的台中市現在幾乎是0動作欸 還 10/13 23:48
→ eugene0315: 是這些東西要等台中捷運全蓋好再來慢慢想？ 10/13 23:48
推 Kroner: 精胺酸睡前吃 10/14 06:37推 a20731: 連雙北也大缺公車司機了 台中怎麼搞？ 10/13 23:51
→ likebird: 公車要改善的速度一定可以比蓋捷運快，要求先改善公車哪 10/13 23:57
→ likebird: 有什麼怪 10/13 23:57
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦 10/14 06:39→ likebird: 當然是同步進行，但現在公車就是在擺爛 10/13 23:57
推 ckTHU: XD 兩個獨立事件要優化哪個都行，但掛鉤公車先搞好再談捷運 10/14 00:01
→ ckTHU: 若仍舊持這樣的觀點，那也只能尊重了。 10/14 00:02
推 Chricey: 馬卡 10/14 06:47→ Vancehome: 限制車流才是吧 10/14 00:07
推 Howard61313: 公車擺爛當然可以要求改善公車，但強調「必須先改善 10/14 00:20
→ Howard61313: 公車再爭取捷運」確實很怪啊，遮起來還以為是某種毛 10/14 00:20
推 Kroner: 葉黃素 10/14 06:57→ Howard61313: 氏風格的發言 10/14 00:20
推 lc85301: 機車歸零汽車減半就不會塞車了 10/14 00:22
→ Howard61313: 總之意思是，不用要求誰先誰後，同步做就是了，畢竟 10/14 00:23
→ Howard61313: 兩者是獨立事件 10/14 00:23
推 keita2277: 15樓，本人住的城市….那個…. 10/14 00:43
→ ethanNTP: 毛氏風格XDDD 10/14 00:50
推 mtc5566: 還在機車歸零汽車減半 你慢慢喊 夠你喊一輩子 10/14 01:39
噓 WilliamXD500: 就繼續做夢 乾脆說台中人口強制驅離一半這樣一定不 10/14 03:36
→ WilliamXD500: 會塞車好了 10/14 03:36
推 tbrs: 臺北也一堆不連貫 浪費怠速排氣 10/14 04:17
→ MCKJB4A: 15的推文遮掉前兩個字我還以為是在說某南部大城，連39樓 10/14 05:55
→ MCKJB4A: 住當地的朋友都說了！哈哈哈！ 10/14 05:55
推 shun01: usercode 問題是現在全台都在缺司機,就算盧秀燕真在這方面 10/14 06:14
→ shun01: 是個巧婦,也終究難為無米之炊啊!(更何況根本不是) 10/14 06:16
推 shun01: eugene0315 應該說,至少目前的台中市政府,似乎不太把公車 10/14 06:19
→ shun01: 當成捷運轉乘的選項(桃園則是機捷那路線,很難有轉乘上的效 10/14 06:20
→ shun01: 益...) 10/14 06:20
推 shun01: choper 感覺就把重心擺在藍橘的捷運規劃,但其他路線跟公車 10/14 06:23
→ shun01: 的規劃就一團糟... 10/14 06:24
推 shun01: ckTHU 其實15年前台中就被這樣要求過啦!而且也確實有認真 10/14 06:27
→ shun01: 改善公車,運量的提升亦非常明顯,問題是公車大成功以後,10 10/14 06:28
→ shun01: 年前有換到捷運藍線嗎? 10/14 06:29
推 shun01: ckTHU eugene0315 likebird 硬要講的話,如果捷運路線規劃 10/14 06:33
→ shun01: 得宜,當然有可能在缺乏公車運量的基礎下,仍能有不錯的捷運 10/14 06:37
→ shun01: 運量,然而若一個地方政府連公車路線都規劃不好,那你要怎麼 10/14 06:38
→ shun01: 期待能規劃出好的捷運路線? 10/14 06:38
→ shun01: (雖然台中大概是全台灣規劃捷運最容易的城市?) 10/14 06:39
推 shun01: ethanNTP Howard61313 你們根本沒參透毛氏風格的精髓,毛氏 10/14 06:45
→ shun01: 風格的重點是出爾反爾,明明公車改善都超成功的,但還是能裝 10/14 06:47
→ shun01: 不知道繼續不給藍線... 10/14 06:47
推 eugene0315: 台中的捷運路網規劃好不好 在我看來是偏糟糕的那類 10/14 06:57
→ eugene0315: 光是大家常講的綠藍橘紫四線 在市區內不少地方都是服 10/14 06:57
→ eugene0315: 務不到 尤其是台鐵以東 北屯太平大里一堆新重劃區 逢 10/14 06:57
→ eugene0315: 甲 中科西屯園區 台中工業區 南屯東西向範圍這些人口 10/14 06:57
→ eugene0315: 密集區 捷運規劃不是沒服務就是通勤方向變繞一大圈 10/14 06:57
→ eugene0315: 配上幾乎不改善的公車路網 橫看豎看我都不覺得這能改 10/14 06:57
→ eugene0315: 善多少交通 10/14 06:57
推 GrafRaphael: 紫線服務不到交通痛點，崇德線的走向也是，逢甲巨蛋 10/14 07:55
→ GrafRaphael: 需要捷運的地方沒捷運 10/14 07:55
→ GrafRaphael: 藍橘線蓋完的交通疏導效益頂多以前北捷紅藍棕三線時 10/14 07:56
→ GrafRaphael: 期 10/14 07:56
→ druu: 可是發展的速度真的太慢了 還不如從其他地方著手改善 10/14 08:38
推 Howard61313: 65樓跟66樓e大，說紫線規劃篇糟糕也就算了，藍橘線在 10/14 08:41
→ Howard61313: 市區能怎麼走出更好的路線，我對此蠻好奇的 10/14 08:41
→ Howard61313: 你舉的那幾個地點除了南屯區東西向之外，幾乎都是要 10/14 08:44
→ Howard61313: 拉支線才能到的地方，而且幾乎都與既有路規劃中路線 10/14 08:44
→ Howard61313: 垂直，跟既有規劃路線的交會處甚至還不確定轉彎半徑 10/14 08:44
→ Howard61313: 跟用地條件夠不夠拉支線 10/14 08:44
→ Howard61313: 62樓s大，既然說毛某人出爾反爾，那就表示要有前言跟 10/14 08:49
→ Howard61313: 後語的兩者對照。現在推文裡就只有其中一者，當然無 10/14 08:49
→ Howard61313: 法得到出爾反爾的效果囉。但毛氏風格的精髓也不只這 10/14 08:49
→ Howard61313: 一項就是了XD 10/14 08:49
推 ckTHU: shun01.... 這用反問句就知道邏輯問題了，難不成公車路線 10/14 08:51
→ ckTHU: 規劃得好，就會出現好的軌道路線嗎....？而且這跟一次只能 10/14 08:53
→ ckTHU: 把「公車做好」才能做「軌道骨幹」的必然關係是？ 10/14 08:53
→ ckTHU: 何況公車跟軌道的運輸任務是兩個層次，後續接駁與骨幹轉乘 10/14 08:56
→ Howard61313: 所以毛氏風格還有一點就是拿一件事綁另一件事，而這 10/14 08:57
→ Howard61313: 兩件事還是互相獨立 10/14 08:57
→ ckTHU: 在進一步說，公車路線往往還要配合軌道骨幹的轉乘，而軌道 10/14 08:58
→ ckTHU: 路線會有多大程度配合公車路線我是很懷疑啦。 10/14 08:58
→ usercode: 司機缺工問題各國都有，雙北也有，但臺中的公車營運完 10/14 09:29
→ usercode: 全看不到臺北的車尾燈，末班車太早、路線很繞都是問題 10/14 09:29
推 eugene0315: 像逢甲受地理因素限制沒路線通過也就算了 北屯太平的 10/14 09:38
→ eugene0315: 新重劃區北到松竹路南到太平市區 西起台鐵東到坪林這 10/14 09:38
→ eugene0315: 區是台中市這幾年房市最熱的區域 74東段塞爆的元兇 10/14 09:38
→ eugene0315: 但捷運規劃只有一條跟通勤方向不符的紫線 卻連遠期路 10/14 09:38
→ eugene0315: 網都沒有這區塊的相關規劃 未來重大規劃都落在水湳- 10/14 09:38
→ eugene0315: 14期範圍內 但除了彎繞進水湳經貿園區的橘線其他一樣 10/14 09:38
→ eugene0315: 幾乎0規劃不然就是遠期 而橘線強制繞回中清路 在大雅 10/14 09:38
→ eugene0315: 的路段無法服務中科 更不提五權西路明明也是交通熱點 10/14 09:38
→ eugene0315: 從南屯市區到台中工業區一樣沒有任何遠期路網的規劃 10/14 09:38
→ eugene0315: 而且台中已經把一堆人口洗到海線去 但郊區路線規劃 10/14 09:38
→ eugene0315: 上只有藍線 同樣有大量人口移入的龍井跟清水一樣服務 10/14 09:38
→ eugene0315: 不到 山線人口集中的潭子豐原也是被丟到二期路網 台 10/14 09:38
→ eugene0315: 中捷運的一期跟二期路網在郊區規劃本就不算優良 10/14 09:38
→ Howard61313: 這樣講倒是好懂了。另外還有一個很謎的地方，那就是 10/14 10:19
→ Howard61313: 豐原、中科、台中工業區跟精機園區，這些分別是豐科 10/14 10:19
→ Howard61313: 軸線跟科工軸線的範圍，但這兩條軸線獨立分離又有點 10/14 10:19
→ Howard61313: 太浪費了（機廠什麼的都要分開設），而且這種安排也 10/14 10:19
→ Howard61313: 會導致豐原被丟到更後期的路網才有捷運，不過這個與 10/14 10:19
→ Howard61313: 其說藍綠橘紫線，倒更像是中遠期路網的鍋。 10/14 10:19
→ Howard61313: 不如崇德豐原線直接轉彎襲奪豐科軸線的豐原市區路段 10/14 10:19
→ Howard61313: ，然候豐科軸線的豐原以西剩餘路段直通科工軸線算了 10/14 10:19
→ Howard61313: ，不然原本兩條軸線與橘線垂直交會的站點還分開設在 10/14 10:19
→ Howard61313: 不同地方，導致兩條線不能共用資源，這點確實該檢討 10/14 10:19
→ Howard61313: 延伸清水確實很有必要，但中間有一個技術問題，那就 10/14 10:22
→ Howard61313: 是坡度，以機場到清水的距離和高度差來看，會形成比 10/14 10:22
→ Howard61313: 捷運縱坡設計建議值上限更陡的坡度，私以為機場這段 10/14 10:22
→ Howard61313: 如果地下化能比較好解決坡度問題，但以交通局目前的 10/14 10:22
→ Howard61313: 全高架規劃，要怎麼克服坡度問題就不知道了 10/14 10:22
推 YoCheng: 現在沙鹿也在搶延伸段 10/14 11:54
→ YoCheng: 總不可能橘線變三叉路線吧 10/14 11:54
→ ethanNTP: 不知道海線那邊有沒有可能靠遠雄造鎮的人口基地 用淡海 10/14 11:55
→ ethanNTP: 模式規劃輕軌系統接駁捷運 10/14 11:55
→ ethanNTP: *人口基底 10/14 11:55
→ YoCheng: 要這樣搞乾脆從機場出來一個海線輕軌 哈哈 10/14 11:56
→ ethanNTP: 清水高中 清水站 沙鹿站 機場 高美 梧棲漁港 台中港 港 10/14 12:04
→ ethanNTP: 區藝術中心 這些節點輕軌似乎比兩條捷運適合串連(？ 10/14 12:04
噓 radiwei: 捷運路網不可能到每個人家門口 10/14 12:05
→ Howard61313: 三叉路線的話，非重疊段的班距…. 10/14 12:10
→ ptk9811107: 梅花燈也是主因吧 10/14 12:29
→ ptk9811107: 高雄版也在討論梅花燈 10/14 12:29
→ ptk9811107: 不知道是不是全國的政策 10/14 12:29
推 Howard61313: 話說，既然紫線不符太平的通勤動線，那太平（尤其新 10/14 13:17
→ Howard61313: 光重劃區）需要的捷運是什麼呢，沿著中山路或太原路 10/14 13:17
→ Howard61313: 西進市區的東西向捷運嗎 10/14 13:17
→ ethanNTP: 從地圖上直觀來看的確是這樣吧 就進城路線 以前王義川 10/14 13:28
→ ethanNTP: 當交通局長的時候有提過子線支線 就是從勤益工專轉中山 10/14 13:28
→ ethanNTP: 路進市區 雖然當下可能會覺得那個路幅根本打嘴砲 但中 10/14 13:28
→ ethanNTP: 山路真的算是北太平的精華路線 或許學藍線在中區或是桃 10/14 13:28
→ ethanNTP: 園綠線在大廟那樣的工程挖法 搞不好真的有可能 10/14 13:28
→ ethanNTP: *紫線支線 10/14 13:29
推 Howard61313: 如果這東西向捷運符合太平重劃區的需求，那紫線乾脆 10/14 14:33
→ Howard61313: 改成太平（勤益、中山路）—精武路—三民及三民西路 10/14 14:33
→ Howard61313: —五權路（文化中心南側）及五權西—向上路（往精機 10/14 14:33
→ Howard61313: 園區），而崇德豐原線南延到五權路（文化中心南側） 10/14 14:33
→ Howard61313: 與改版紫線平行轉乘，之後延五權南路南下或前往更南 10/14 14:33
→ Howard61313: 邊的高工路。至於原本紫線太平到大坑的路段，就直接 10/14 14:33
→ Howard61313: 變成綠線延伸 10/14 14:33
→ Howard61313: 藍線在中區（尤其B18第二市場站）的交錯式月台其實蠻 10/14 14:37
→ Howard61313: 適合窄路幅下興建捷運站，既能減少所佔車道又能節省 10/14 14:37
→ Howard61313: 開挖深度（不用蓋疊式月台），前提是該站處於夠長的 10/14 14:37
→ Howard61313: 直線路段，所以若能運用到太平中山路，甚至不需要像 10/14 14:37
→ Howard61313: 桃捷綠線一樣挖成疊式月台 10/14 14:37
推 kymco9999: 捷運蓋也要十年起跳，這中間還是需要公車 10/14 14:56
噓 boakorean200: 把道路標線畫好很難？ 10/14 20:17
推 TrueX67: 市民大道: ?? 左右各一條 還是塞到炸 10/14 21:51
→ star951357: 感覺台中市公車經營不是很好 例如75線最輝煌時期尖10 10/15 00:15
→ star951357: 離25 現在變固定班次 變相快一小時才一班車 10/15 00:15
噓 whatthe8078: 低智商市府 10/15 07:59
→ K01PTT: 真羨慕台中有人在討論公車，反觀..... 10/15 15:28
→ ckTHU: 有點不確定樓上是想討論新北、高雄還是桃園了... 10/15 15:49
推 smart80615: 台中公車品質是下降了 但更多外縣市是爛到連討論都不 10/15 17:20
→ smart80615: 需要 台灣公車大概都陷入死循環了 繼續缺工就是這樣 10/15 17:21
推 moike22: 你倒是蓋啊zz 10/15 18:04
※ nyybos8812:轉錄至看板 Railway 10/15 19:11
推 eugene0315: 怪哉 台中市公車變爛就針對台中市自己的問題談到底有 10/15 20:27
→ eugene0315: 啥困難？ 都知道外地爛泥扶不上牆 結果到頭來自己跟 10/15 20:27
→ eugene0315: 著變爛泥還要拉別人救援 是沒拉個下位的來救援就無法 10/15 20:27
→ eugene0315: 論述嗎？ 10/15 20:27
推 shun01: eugene0315 中科跟台中工業區的性質,是否適合捷運其實有爭 10/25 05:10
→ shun01: 議,台鐵以東固然人口成長快,但縱深可能稍嫌不足,除非還有 10/25 05:12
→ shun01: 其他路線能延伸進去,不然單獨開路線確實有困難... 10/25 05:13
→ shun01: 逢甲僑光跟南屯東西向的路網倒是真的缺... 10/25 05:14
推 shun01: GrafRaphael 紫線確實太擦邊球了,崇德線如果能把洲際以北 10/25 05:20
→ shun01: 的建設經費拿來市區延伸,倒是挺有潛力的 10/25 05:21
→ shun01: 逢甲跟巨蛋大概要額外拉新的路線吧! 10/25 05:22
推 shun01: 不過如果中捷藍橘綠全通,能跟北捷紅藍棕的意義差不多,那也 10/25 05:25
→ shun01: 很厲害了,畢竟北捷那三條合計可佔了三分之二的運量... 10/25 05:27
推 shun01: Howard61313 南屯區東西向-草悟道-育德園道-太原路一條,崇 10/25 05:29
→ shun01: 德路-精武路-太平中山路一條,高鐵-南屯老街-黎明新村-秋紅 10/25 05:31
→ shun01: 谷-逢甲-僑光-水湳轉運站-巨蛋-洲際-頭家厝-慈濟...也一條 10/25 05:32
→ shun01: 再加個中科的T字輕軌路網,那除了台中工業區以外,都補齊了 10/25 05:34
推 shun01: 然後看來很多人只記得,2014年藍線在台中公車大翻身後被否 10/25 05:38
→ shun01: 決,忘了2009左右毛治國就先否決過一次了,而且當時的說法就 10/25 05:41
→ shun01: 是:"公車都沒人,蓋捷運是災難",那2014年公車運量暴增後,怎 10/25 05:42
→ shun01: 麼還繼續擋呢?豈不自相矛盾了嗎? 10/25 05:43
推 shun01: ckTHU 如果既有的公車路線發展良好,那規劃軌道路線時,其實 10/25 05:47
→ shun01: 就簡單到把前幾名的路線列出來,然後把路線圖疊到地圖上,再 10/25 05:48
→ shun01: 照描即可...(但很遺憾的是,台北能這麼做卻放棄了...) 10/25 05:49
→ shun01: 而且你的理論太偏向於公車只是捷運的接駁,而忽略了捷運出 10/25 05:51
→ shun01: 現前,公車作為公共運輸主幹,所培養出來的使用習慣... 10/25 05:53
→ shun01: (雖然前者的思維,目前台中蠻缺的...) 10/25 05:54
推 shun01: usercode 其實哪怕是台中公車鼎盛的BRT通車前夕,我也不覺 10/25 05:57
→ shun01: 得能看到雙北的車尾燈... 10/25 05:57
推 shun01: eugene0315 台鐵以東不是沒有運量潛力,但就是縱深不足,不 10/26 05:35
→ shun01: 可能為此單獨規劃路線,只可能用其他路線延伸進來,所以其 10/26 05:37
→ shun01: 實是路網的路線太少的問題... 10/26 05:37
推 shun01: 14期論開發進度,扣掉崇德路的路線,列入遠期其實很正常,硬 10/26 05:40
→ shun01: 要說就是巨蛋選址讓橫向串聯變得意外急迫了... 10/26 05:41
推 shun01: 然後中科跟台中工業區的性質,是否適合軌道運輸可能都還有 10/26 05:44
→ shun01: 爭議不說,中科的從業人口大概也才大雅市區人口的一半,橘線 10/26 05:46
→ shun01: 棄中科走大雅市區非常正常,倒是以中科的路寬跟街廓大小,搞 10/26 05:47
→ shun01: 個T型的輕軌路網挺適合的... 10/26 05:47
推 shun01: 南屯市區如果真有東西向捷運的規劃,首先該串連的也是嶺東 10/26 05:52
→ shun01: 而非台中工業區(倒是走嶺東的話,要串精科園區比較容易...) 10/26 05:54
推 shun01: 山線有台鐵(但需要增班),藍線有預留延伸台中港市鎮中心的 10/26 05:57
→ shun01: 尾軌,也有在坪頂設站,應該把清水跟龍井人口快速增長的地方 10/26 05:59
→ shun01: 涵蓋了吧! 10/26 05:59
推 shun01: Howard61313 豐科軸線跟科工軸線還是算了吧!市區的放射性 10/26 06:07
→ shun01: 路線多蓋幾條比較實際... 10/26 06:08
推 shun01: ethanNTP 你提的那幾個點,扣掉台中港跟沙鹿站,用橘線延伸 10/26 06:11
→ shun01: 幾乎都能搞定,遠雄造鎮則由藍線延伸處理即可... 10/26 06:12
推 shun01: 是說王義川有那麼有料過嗎? 10/26 06:17
推 shun01: Howard61313 如果五權西路不必綁草悟道跟育德園道的話,那 10/26 06:32
→ shun01: 紫線照你的改法,草悟道北接育德園道跟太原路,南接五權南路 10/26 06:33
→ shun01: ,崇德路到一中轉精武路接太平中山路應該可行,但總覺得第二 10/26 06:34
→ shun01: 市場跟五權南路的客源應該沒那麼多? 10/26 06:35
→ shun01: (更正,如果太平中山路跟精武路被你提的紫線用掉,那崇德路 10/26 06:36
→ shun01: 還能接哪邊就是個問題了?難道說橘線的宿命就是Y型?) 10/26 06:37
推 shun01: K01PTT ckTHU smart80615 如果以每公里營收當成含金量,那 10/26 06:43
→ shun01: 大概是台北>新北>>>基隆>台中>桃園>>>高雄>台南>>>宜蘭,離 10/26 06:44
→ shun01: 島就先暫且不列了... 10/26 06:45