→ ptk9811107: 橘線蠻多的 10/12 23:27
噓 lanew914817: 開學了 輕軌怎麼可能運量下降 10/12 23:27
推 fman: 我也蠻意外輕軌開學後運量是下降的，可能原因是九月減少的觀 10/12 23:34
→ fman: 光人數大於開學後搭輕軌的學生才會這樣，但就開學前幾天輕軌 10/12 23:34
推 Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 10/13 18:03→ fman: 擠爆狀況，我還以為會多很多 10/12 23:35
推 w320313: 9月有颱風或是天災嗎？ 還是是活動變少呢？ 10/12 23:52
→ ptk9811107: 希望之後違規左轉的頻率能越來越少 10/12 23:54
推 Chricey: 瑪卡副作用 10/13 19:31推 wayne48190: 9月假日蠻常下雨的 10/13 00:08
→ stu962046: 9月輕軌沿線沒什麼活動 10/13 00:19
推 shun01: lanew914817 fman 美術館,駁二,夢時代都是假日乘客比較多 10/13 04:18
推 Chricey: 苦瓜胜肽 10/13 21:39→ shun01: 的吧!甚至可以說西半環相對偏觀光... 10/13 04:19
→ lanew914817: 開學前 說開學後會上升 開學後 說旅客減少太多 10/13 08:21
推 Kroner: 瑪卡什麼時候吃 10/13 22:39→ lanew914817: 怎樣都可以幫輕軌護航 花錢蓋這種建設真是超值 10/13 08:21
推 tyytt: zzz自己去比較新北台中花多少錢得到多少運量 本來就超值 10/13 09:23
→ fman: 其實不是護航，而是分析為什麼會這樣，或者lanew914817你也 10/13 09:56
推 Chricey: 益生菌怎麼吃 10/13 22:41→ fman: 可以說說看你的意見啊，然後輕軌超值這不用多說了吧，看造價 10/13 09:57
→ fman: 也知道 10/13 09:57
→ fman: 然後你截圖要嘛不要塗ID，要嘛塗完全，現在這樣有塗和沒塗一 10/13 09:58
推 Kroner: 維他命D功效 10/13 22:46→ fman: 樣，你在怕什麼嗎？怕我咬你嗎？XD 好啦，我可以跟你保證不 10/13 09:58
→ fman: 咬你，這樣可以嗎？ 10/13 09:58
推 ckTHU: 這塗ID也挺有趣的... 10/13 10:01
推 Kroner: 益生菌 10/13 22:52推 eugene0315: 輕軌都蓋好多久了還能崩潰 那麼不高興自己去當神風特 10/13 10:12
→ eugene0315: 攻隊撞輕軌抗議吧 在這裡整天噴輕軌好像能改變什麼一 10/13 10:12
→ eugene0315: 樣 根本巨嬰 10/13 10:12
推 Chricey: 馬卡功效 10/13 22:55推 IKEMENNN: 推 10/13 11:03
推 fman: 我講話我負責，所以不用幫我塗ID，先前我預測輕軌9月運量會 10/13 11:38
→ fman: 增加，主要是依據我看到上下課時間很多學生搭承的關係，但結 10/13 11:39
推 Chricey: 維他命d的功效 10/13 22:55→ fman: 果出來不如我預期，我承認我預測錯誤，也提出為什麼錯誤的原 10/13 11:39
→ fman: 因，就不想只是淪為空泛的討論 10/13 11:40
推 ckTHU: 推樓上 10/13 11:58
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 10/13 23:31推 ptk9811107: 四輪超討厭的 都覺得是路障垃圾 10/13 12:00
→ ptk9811107: 都地下化了還要輕軌 10/13 12:00
推 lc85301: 私有運具太多，早該機車歸零汽車減半了 10/13 13:11
推 Chricey: 精胺酸睡前吃 10/14 00:08→ l861128: 只要是使用私有運具的人都會抱怨，包含汽車、機車 10/13 13:12
推 mikamitomoya: 還有人在崩潰 笑死 私載才是垃圾好嗎 10/13 13:31
→ ptk9811107: 機車還好就待轉而已 四輪多數都討厭XD 10/13 18:03
推 fattykuo: 四輪抱怨塞車，自己就是塞車因素，活該繼續開車 10/13 18:37
推 mikamitomoya: 認真覺得全台灣都蓋平面輕軌才是真的 10/13 19:30
→ mikamitomoya: 輕軌三個優點 蓋得快 便宜 搞死私載 10/13 19:31
推 Howard61313: 樓上這三點都是事實，但如果能再加一點：跑的比私載 10/13 21:39
→ Howard61313: 快，那就更好了 10/13 21:39
→ Howard61313: 而這就涉及到號誌時相的問題了… 10/13 21:39
→ choper: 最好窄路也佔用汽車車道 讓汽車慢慢塞 這點歐洲真的是楷模 10/13 21:50
推 bus668: 主要真的是高雄輕軌太慢了,光是同向公車,時速50都能超過 10/13 22:39
→ bus668: 輕軌 10/13 22:39
→ bus668: 輕軌時速只到40左右,有時連時速40都不到,根本很難吸引通勤 10/13 22:40
推 eugene0315: 一般公車在市區哪有辦法整路50？ 光停靠等人上下車就 10/13 22:41
→ eugene0315: 不可能了 高雄市又不是人全死光整路都不用載客 10/13 22:41
→ bus668: 問題在於,高雄市政府在輕軌成圓後,就放任輕軌擺爛了 10/13 22:42
推 bus668: 一般公車開不到50?你是在睜眼說瞎話? 10/13 22:44
→ bus668: 我常常在外面跑,港都客運,南台灣客運起步15秒就加速到5060 10/13 22:46
→ bus668: 而且我還是開手排遊覽車跑交通車,一下就被港都和南台灣超 10/13 22:46
→ bus668: 超過 10/13 22:46
推 eugene0315: 誰在跟你睜眼說瞎話 公車是都不用停下來載客的嗎？ 10/13 22:52
→ eugene0315: 受市區路況跟停等號誌影響 公車最好有辦法每個站間都 10/13 22:52
→ eugene0315: 能開到50-60 10/13 22:52
→ eugene0315: 這還不提公車站牌間距通常是大眾運輸裡最短的那種 不 10/13 22:55
→ eugene0315: 然平常博愛路民族路上上那些公車 尖峰時段幾乎每個站 10/13 22:55
→ eugene0315: 牌都要停的程度 要說能整路50穩穩地開我怎樣想都不覺 10/13 22:55
→ eugene0315: 得有可能 10/13 22:55
推 nozomi9: 紅橘兩線重回疫情前水準！結果推文在吵輕軌！真有趣 10/13 23:17
推 nucleargod: 對耶，紅橘回到18萬了 10/13 23:28
→ l861128: 可惜10月開頭就遇到颱風放了4天，不然下半年運量會越來 10/13 23:31
→ l861128: 越高 10/13 23:31
推 MidtermGG: 不過這樣看來輕軌未來的穩定客量應該也不會成長太多了? 10/14 00:07
→ MidtermGG: 因為9月體感真的滿多人在搭的 使用率不低也沒更高滿怪 10/14 00:08
→ MidtermGG: 除非真的太多人沒在刷卡 但應該不太可能 10/14 00:08
→ siowan135: 通勤汽車機車時速都沒辦法50了還公車 10/14 02:40
推 shun01: tyytt 我們來討論一下高雄輕軌的行駛速度,跟你提的其他案 10/14 04:54
→ shun01: 例... 10/14 04:54
推 shun01: eugene0315 輕軌的主要問題是速度吧!至於能改變什麼呢?如 10/14 04:57
→ shun01: 果多搭把運量衝到日均六位數,或許真的有機會升級中運量? 10/14 04:58
推 shun01: ptk9811107 那四輪又是什麼好東西?先不談數量過多,至少輕 10/14 05:01
→ shun01: 軌不太可能三寶化... 10/14 05:01
推 shun01: mikamitomoya 我也想搞死私載啊!但輕軌那速度...對方回一 10/14 05:04
→ shun01: 句:請用效率說服我,那就啞口無言了... 10/14 05:05
推 shun01: 而且以台灣都會區的規模,輕軌其實真的不夠用... 10/14 05:07
推 mikamitomoya: 你把輕軌蓋好蓋滿 你覺得開車效率能有多高 10/14 05:07
→ mikamitomoya: 路口限左 輕軌優先通行 發現開車很慢就不會開了 10/14 05:09
推 shun01: 樓上,那就是沒有贏家的局面囉!輕軌慢,公車跟私家車也一起 10/14 05:11
→ shun01: 慢,如果有高快速道路那私家車大可改道,如果是有一般的捷運 10/14 05:11
→ shun01: 那相同路廊幹嘛蓋輕軌? 10/14 05:12
推 shun01: eugene0315 晚上9點以後的三重客運9字頭有可能啦!很久以前 10/14 05:14
→ shun01: 的282末班車也是飆得很誇張... 10/14 05:14
→ shun01: 我說的三重客運9字頭是指下高速公路以後... 10/14 05:16
→ shun01: (等一下,討論高捷的時候,老是拿雙北的公車來舉例好像怪怪 10/14 05:19
→ shun01: 的...) 10/14 05:19
推 shun01: nozomi9 nucleargod 橘線還差一點,倒是紅線確實超越了... 10/14 05:22
推 shun01: mikamitomoya後來想一想,你的理論應該是建立在都市尚未大 10/14 05:25
→ shun01: 規模擴張為都會區時,透過大量的輕軌建設,控制私有運具,以 10/14 05:28
→ shun01: 阻止私有運具主導的低密度擴張... 10/14 05:29
推 shun01: 但先不談台灣高人口密度下,最終的結果是私有運具主導的高 10/14 05:32
→ shun01: 密度擴張(然後需要蓋軌道運輸回頭收爛攤子...),你的理論在 10/14 05:33
推 MCKJB4A: #觀光輕軌！推！ 10/14 05:37
→ MCKJB4A: 之前都在說別人總拿高捷救援，結果15樓也是拿新北台中救 10/14 05:37
→ MCKJB4A: 援呢！雙標很可以！ 10/14 05:37
→ shun01: 台灣,歷史上有可能被大規模實踐的時間點,應該也是半世紀甚 10/14 05:37
→ shun01: 至一甲子前了... 10/14 05:38
推 shun01: 而且以東亞來說,拿大規模的輕軌路網做為百萬人口以上城市 10/14 05:47
→ shun01: 的公共運輸主力,除了廣島以外別無他例(如果把標準降低到50 10/14 05:48
→ shun01: 萬人以上,那可能熊本可能也算?) 10/14 05:49
推 shun01: 總之私以為東亞的都會節奏,很難把輕軌當成公共運輸的幹線 10/14 05:54
推 shun01: eugene0315 其實輕軌的好處如果是不會塞車,那除了駁二跟龍 10/14 05:57
→ shun01: 貓隧道那兩段以外,不都是蓋公車專用道更好?反正台北以外不 10/14 06:01
→ shun01: 會有專用道被公車自己塞爆的事情... 10/14 06:02
→ shun01: 畢竟還更能整合同路廊公車,頂多說這年頭公車司機比較缺... 10/14 06:03
推 mtc5566: 原來bus668是交通車司機大哥阿w 10/14 09:31
→ K01PTT: 可以試著在高楠公路及183上蓋輕軌看看，看是搞垮私載還是 10/14 09:45
→ K01PTT: 搞垮選票 10/14 09:45
推 ckTHU: 天啊看到 s 版友終於有貼近理性的觀點，給推。 10/14 09:51
推 eugene0315: 如果真的要講求絕對效率 那其實什麼軌道都不用蓋了 10/14 09:51
→ eugene0315: 捷運也沒你想像的那麼有效率 大眾運輸用意是在於提供 10/14 09:51
→ eugene0315: 自行開車以外的第二選擇 避免城市內部被私家車流癱瘓 10/14 09:51
→ eugene0315: 如果只想講求效率大眾運輸本來就不適合會死抱著這種 10/14 09:51
→ eugene0315: 論調的人 10/14 09:51
→ eugene0315: 輕軌的好處是相對一般公車有更大載客疏運能力 同樣3 10/14 09:51
→ eugene0315: -3.5萬人次一天的運送量 派公車做專用道一天要多少班 10/14 09:51
→ eugene0315: 次能達成？ 而且反過來說 投入輕軌之後冗余的同路線 10/14 09:51
→ eugene0315: 公車人力可以拿去其他路段充實車次跟人力 10/14 09:51
→ ckTHU: 另外在那邊喊雙標的，不覺得造謠不道歉才更嚴重嗎 10/14 09:51
推 mikamitomoya: 相同路廊不用蓋但是除了台北外應該都可以蓋好蓋滿 10/14 10:07
→ mikamitomoya: 以高雄舊市區為例 13579中華路蓋輕軌 10/14 10:08
推 mikamitomoya: 再加上民族民權都蓋輕軌 在搭配公車基本上路網就成 10/14 10:12
→ mikamitomoya: 了 10/14 10:12
→ mikamitomoya: 我不信這樣蓋 舊市區你開車會比大眾運輸快 10/14 10:13
→ ckTHU: 為啥談到輕軌蓋好蓋滿會繞過台北？ 10/14 10:21
推 mikamitomoya: 台北不該在蓋大眾運輸 該把資源分出來了 10/14 10:30
推 ckTHU: 是該把資源分出來，但不意謂未來北市不會提出哪邊要增加運 10/14 10:35
→ ckTHU: 能的需求，北市區如有新增運能需求可學高雄市區以輕軌補足 10/14 10:36
→ lc85301: 北市也還不夠，民生汐止線、東側南北線 10/14 11:01
→ mtc5566: 不夠就不要喊什麼機車歸零汽車減半啦 10/14 11:52
推 rmna: 該不該蓋就運量需求說話啊, 蓋完是不是合理就用實際運量說話 10/14 12:11
→ ckTHU: 該不該蓋應該先以北中南各要塞多少人才合理做上位計劃說話 10/14 12:12
推 rmna: 把他放進可行性考量也可以啊，最後還是要個估計數字出來吧 10/14 12:16
→ rmna: 總不能說一個預估8萬實際只有3萬的路線，該地下化才合理吧 10/14 12:17
→ ckTHU: 如果這 8 萬是以上位計劃來考量，剩下的應該是評估經濟配套 10/14 12:20
推 rmna: 高雄紅橘黃也不會改了，其他地方用輕軌補充還不錯啊 10/14 12:20
→ ckTHU: 還是地方政策抑制私載不力來著手。但目前缺的是政府該針對 10/14 12:21
→ ckTHU: 北中南各該塞多少人口才合理，應勇於說真話。 10/14 12:21
→ ckTHU: 如果上位計劃有被切實執行，也不會有單極化的人口流向。 10/14 12:23
→ ckTHU: 以及差了十幾倍的人均區域軌道投資。 10/14 12:23
推 MidtermGG: 不用一直想著輕軌一定要比私有運具快 不然計程車怎麼活 10/14 12:26
→ MidtermGG: 會搭大眾運輸的人會考慮到能不能到達自己的目的地為主 10/14 12:27
→ MidtermGG: 轉乘要方便或次數減少 轉移一定部分的人就算成功了 10/14 12:27
推 ptk9811107: 我承認確實速度偏慢 10/14 12:28
→ ptk9811107: 涉及到綠燈秒數 然後乘客上下車時間吧 10/14 12:28
→ ptk9811107: 還有一堆等左轉超過停止線的 我要是司機就加速 撞到誰 10/14 12:28
→ ptk9811107: 倒楣 10/14 12:28
→ ptk9811107: 但往好處想 至少是個三寶照妖鏡 而且順便整治大順路人 10/14 12:28
→ ptk9811107: 行道 不然爛的跟狗啃一樣 10/14 12:28
→ MidtermGG: 現在南高雄就還有一大片區域是大眾運輸覆蓋低的 10/14 12:28
→ MidtermGG: 南高那些大條路多蓋個兩條輕軌絕對能改善很多 10/14 12:30
→ MidtermGG: 搭乘大眾運輸人多 私有車輛變少 但私有運具的速度也不 10/14 12:31
→ MidtermGG: 會變慢多贏的效果 分流到適合自己的交通方式 10/14 12:32
→ ptk9811107: 黃線趕快蓋吧 我很期待的說 10/14 12:33
→ ptk9811107: 蓋完高雄的路網就算蠻完整的 10/14 12:33
→ MidtermGG: 像夢時代巨蛋就會因為停車問題 越來越多人選擇搭車去 10/14 12:33
→ rmna: 另外回eu 高輕改成公車專用道會怎樣可以參考307呀，也不見得 10/14 12:37
→ rmna: 更差 10/14 12:37
推 MidtermGG: 公車司機未來會更缺其實也是個問題 軌道運輸會好一點 10/14 12:40
推 rmna: 高雄輕軌司機也要70幾個 10/14 12:49
推 rmna: 當然司機數量會少但也不是少到天差地遠，何況可見的未來自駕 10/14 12:52
→ rmna: 反而是趨勢 10/14 12:52
→ rmna: 不過我是不會想讓高雄推公車啦，選票太沒吸引了 10/14 12:53
推 rmna: 至少高雄人覺得輕軌超值那蓋輕軌也比像一堆地方明明就輕軌的 10/14 12:55
→ rmna: 量硬要蓋成中運量甚至高運量好 10/14 12:55
推 lc85301: 機車歸零汽車減半是目標啊 10/14 13:18
→ lc85301: 就是要廣蓋大眾運輸，然後強力打壓私有運具 10/14 13:19
推 kymco9999: 中秋節連假 10/14 13:37
→ kymco9999: 輕軌平日大約落在25000-30000人次/日 10/14 13:38
推 nicesky115: 9月平日跟上學期比起來，新一批大順路學生應該有挹注 10/14 17:57
→ nicesky115: ，但整體運量受假日影響大 10/14 17:57
→ l861128: 看數據相較於6月，平日大約增加1200人次搭乘輕軌 10/14 18:14
推 h120968: 社子輕軌:我被忘記了？ 10/14 19:19
→ h120968: 不過除了社子 台北的輕軌計畫都是新北了 10/14 19:19
推 sbtiagr: 各地公車都減班 真的很難 10/15 23:20
推 shun01: eugene0315 這邊的效率有兩個部分啊!一個是同樣的空間,能 10/25 02:53
→ shun01: 輸送的旅客量,另一個才是旅次所需時間的極小化 10/25 02:56
→ shun01: 你似乎以為效率只有後者,但私有運具不可能是前者的最佳解, 10/25 02:58
→ shun01: 而且當道路本身應付私人運具不敷使用時,後者也會失去優勢. 10/25 02:59
→ shun01: .. 10/25 02:59
推 shun01: 再來,講輕軌的疏運能力高於公車專用道的,是不是忽略了技術 10/25 03:19
→ shun01: 上仍有引進三節公車的可行性?更別說公車專用道對整合其他 10/25 03:21
→ shun01: 公車路線加入輸運的效果更好 10/25 03:21
推 shun01: 另外以乘客角度出發,到底是10-15分一班的輕軌好,還是兩倍 10/25 03:25
→ shun01: 甚至三倍班次的公車好呢?(當然司機荒又是另一個問題沒錯) 10/25 03:26
推 shun01: mikamitomoya 3跟民族民權,有一半拿去蓋黃線了,民族的另一 10/25 03:30
→ shun01: 半不也要計畫蓋紫線?7離橘線太近,9離台鐵太近,所以剩1,5跟 10/25 03:32
→ shun01: 中華適合蓋,但1+中華+鼎金仁武大社的需求,可以串一條中運 10/25 03:34
→ shun01: 量了,於是也就頂多5值得把輕軌升級成日字型路網... 10/25 03:35
推 shun01: mikamitomoya ckTHU 說台北市完全沒有新增鐵道路線的需求, 10/25 03:41
→ shun01: 可能還是有點過了,至少板橋社后,中和環球,中永和橫貫到公 10/25 03:43
→ shun01: 館六張犁,再到敦化南北路跟信義區的路線,仍有必要性,而新 10/25 03:44
→ shun01: 莊的幸福路跟民安西路,也還是有必要解決的軌道運輸空白區 10/25 03:45
→ shun01: (但也就確實僅此而已了) 10/25 03:46
推 shun01: lc85301 民汐就算了,雖然是有點尷尬的路線,但舊宗路和社后 10/25 03:49
→ shun01: 的交通問題,確實不是毫無興建意義,但東側南北線那種擦邊球 10/25 03:50
→ shun01: 亂打一通的走法,就別提了吧! 10/25 03:52
推 shun01: ckTHU 從各地應該有多少人的上位計劃,來回推軌道運輸需求, 10/25 03:56
→ shun01: 以台灣的情況並不可行,畢竟台灣的捷運是落後於都市成長而 10/25 03:58
→ shun01: 蓋的,光是補足既有的人口密集區就已經來不及了,要是並非出 10/25 03:59
→ shun01: 於線型上的必要理由,拉到並非人口密集的區域,當然令人火大 10/25 04:00
→ shun01: ... 10/25 04:01
推 shun01: 就算從上位計劃或產業引進來調節,恐怕也來不及了... 10/25 04:03
推 shun01: MidtermGG 計程車,這幾年搭過的經驗,是其實也不見得能多快 10/25 04:06
→ shun01: 而且這幾年計程車超難攔車或叫車的,甚至車站的排班區也不 10/25 04:07
→ shun01: 保證有得搭了... 10/25 04:08
推 shun01: 然後講缺司機所以不該搞公車的,輕軌也不是無人駕駛啊!要解 10/25 04:11
→ shun01: 決怎麼不是升級中運量?那可確實無人駕駛了... 10/25 04:12
推 ckTHU: 那結論就是計劃就是亂的，這顯然就是中央政府的責任啊 10/25 10:41
→ ckTHU: 難怪永遠在頭痛醫頭腳痛醫腳。 10/25 10:41
推 h120968: 板橋埔墘中山路二段 後埔國慶路重慶路都有需求啊 10/28 23:03
→ h120968: 還有三重中正北路 永和中正路 雙和中山路 10/28 23:03
→ h120968: 至於泰山八里五股就是輕軌處理而已了 10/28 23:04