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作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
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標題[新聞]以後每年虧幾億?學者:基捷營運市府負擔得?
時間Thu Aug 17 06:24:08 2023
https://udn.com/news/story/123694/7374761 udn 要聞 基捷分攤額解套 「以後每年虧幾億？」 學者：基捷營運市府負擔得起？ 2023-08-17 02:32 聯合報／ 記者 張曼蘋 、 鍾維軒 ／連線報導 全台捷運本業都在賠，興建不易，未來經營更艱難，基隆捷運建好後才是「面對問題的第 一哩路」。 記者許正宏／攝影 中央和基隆市府力推基隆捷運興建計畫，但台北捷運光靠載客平均每年虧損近十五億元， 新北環狀線和淡海、安坑輕軌累計虧損近九億元。學者和雙北捷運公司提醒，全台捷運本 業都在賠，興建不易，未來經營更艱難，建好後才是「面對問題的第一哩路」。 基隆市府的基捷負擔額從十七億暴增爲五十三億元，行政院副院長鄭文燦昨提二解方，未 來市府只需在九年工期中編列十七億元，每年約二億元。「這句話聽起來就跟詐騙集團一 樣，」淡江大學運輸管理系教授張勝雄質疑，基捷講了這麼久，現在忽然想出一個看起來 「漂亮」的方案，「那前面一、廿年的人怎麼都想不出這麼好的方案？現在每年投二億元 ，要多久才會獲得這四十億收益？」 「以後每年會虧幾億？」張勝雄分析，行政院協助成立基隆捷運開發基金確實是中央對地 方很大的幫助，但以後營運成本是多少？基隆市府後續是否負擔得起才是重點，「中央建 立捷運系統給你，但後續經營是地方政府負擔」，需要審慎考量。 成功大學交通管理科學系教授鄭永祥表示，中央協助地方很好，但還是要看未來是不是滿 足基隆人通勤需求，或達到周邊土地發展，現在收益推估都只是估計，但有沒有人搭乘、 周邊產業發展需要時間、多久才能讓票收足以負擔後續成本，都難以控制。 鄭永祥也提醒營運後才是重點，維護也要成本。他說，初期運量就是個問題，是否如預期 有這麼多人使用，車站蓋的時候周邊商場不會馬上成形，「前面運量不夠的部分，虧損如 何去補？」基捷的定位也該想好，要如何在台鐵等軌道業中占有一席之地。 未來基捷勢必會跟台鐵競爭客源，但是日運量高達二○○萬人次的北捷運輸本業從未賺錢 ，每年平均賠近十五億元，只能仰賴車站廣告、地下街出租等副業彌補差額。北捷內部人 士說，基捷營運要有面對漫長虧損的心理準備。 「捷運營運實屬不易。」北捷說，除了本業，北捷盈餘向來仰賴附屬事業及業外收益挹注 ，但此營收受景氣因素影響甚大，無法提供穩定的獲利挹注，且受低利率經濟環境影響， 財務投資獲利有限，挹注能力受到限制。 新北捷運也表示，淡海輕軌營運後，陸續增加環狀線和安坑輕軌，累積的虧損也已經超過 八億元，開發案推動並沒有想像中容易。 基隆捷運分攤額 製表／游明煌 -- 　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展 　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽 　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館 　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站 　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎ 台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.240.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1692224651.A.F13.html
推 y11971alex: 又講盈虧而不講效益 這又是甚麼惡勢力出來作祟 08/17 07:44
推 tyytt: 現在記者都知道需要學者的負面觀點時找張勝雄就對了 08/17 07:53
→ SmileLee20: 全台的都虧損 但是為了建設 經濟 還是要蓋的啦 !!! 08/17 07:58
推 Metro123Star: 收城市稅啊 進出基隆車輛都收費 08/17 08:01
推 Tahuiyuan: 盈虧豚真的別鬧了，我怕東幹總有一天也被認為要廢線啊 08/17 08:03
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/17 08:03
推 hicker: 要求公共運輸要營利 這好像哪裡搞錯了啥.... 08/17 08:19
推 TTU1999: 如果要以盈利來評估大眾運輸吧，那一堆公車路線也要廢了 08/17 08:45
噓 YellowWolf: 為什麼某陣營最近一直在吵公共建設能不能回本，啊公 08/17 09:12
→ YellowWolf: 園學校是可以回本喔？捷運是可以回本喔？ 08/17 09:12
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/17 09:12
推 s1494041: 至少要能夠損益兩平吧 08/17 09:24
推 hicker: 誰能幫忙算一下 就台北公車而言 若在政府不補助之下要能 08/17 09:27
→ hicker: 賺錢 那票價要漲到多少錢才行?? 08/17 09:27
推 Stan6003: 可以不用賺錢,但虧損程度也不能超過地方負荷啊 08/17 09:27
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/17 09:27
→ Stan6003: 地方政府要是養不起怎麼辦？跟中央要嗎？ 08/17 09:27
推 hicker: 那就算到統籌分配款 算是轉嫁中央吧 08/17 09:31
→ s1494041: 但是台北公車的補助還在雙北可負荷的範圍吧 08/17 09:36
→ youkisushe: 某陣營是誰阿 08/17 09:37
推 Kroner: 關節痛就老人病 08/17 09:37
→ youkisushe: 公共建設還有分陣營喔 要入場費嗎 08/17 09:37
→ yesonline: 土地聯合開發(開發基金)，胖周瑜給了解方. 08/17 09:47
→ yesonline: 大家都知道本業會賠錢，所以要把重點放在副業。 08/17 09:48
推 geesegeese: 基隆市併入台北市就沒啥問題了，都北捷 08/17 10:00
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/17 10:00
→ geesegeese: 沒有併入台北市之前，還是別自己營運 08/17 10:00
→ geesegeese: 不想併入就是想辦法讓台鐵路線容量讓出來 08/17 10:01
→ geesegeese: 蓋基隆捷運基隆財政一定垮 08/17 10:02
推 YellowWolf: 這麼想知道某陣營是誰可以親自去問王鴻薇她出身何處 08/17 10:10
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/17 10:10
→ YellowWolf: 呀，在那邊亂講話搞到基隆市長謝國樑也出來反駁「公 08/17 10:10
→ YellowWolf: 共建設不是都要看能否回本而是要看當初建設的目的」 08/17 10:10
→ YellowWolf: ，這樣是還要吵什麼，吵雞胗喔 08/17 10:10
→ YellowWolf: 喊至少要損益兩平 虧損程度不要超過地方政府負荷 講 08/17 10:13
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/17 10:13
→ YellowWolf: 是很會講 實務上就算不能損益兩平 但也不可能達到地 08/17 10:13
→ YellowWolf: 方政府無法負荷的狀況，誰蓋誰負責，基隆市政府都沒 08/17 10:13
→ YellowWolf: 說話了。這麼擔心麻煩拿你們的TPASS去安坑輕軌多搭個 08/17 10:13
→ YellowWolf: 10趟就謝天謝地了 08/17 10:13
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 08/17 10:13
推 a19851106: 想講就講，不用矜持 08/17 10:33
推 kmkr122719: 有建設,地方政府當然不會講話啦,反正債務也是丟給子孫 08/17 10:46
→ kmkr122719: 去償還又不是自己還,花別人的錢最爽了 08/17 10:48
→ kmkr122719: 公共建設難以要求回本,但至少使用率不能太低,基捷使用 08/17 10:50
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/17 10:50
→ kmkr122719: 率應該會被台鐵/客運分掉不少,感覺會是有點微妙的數字 08/17 10:51
推 panzerbug: 基北北桃還好、其他地方的捷運會很慘 08/17 10:53
→ panzerbug: 只能祈禱不動產市場一直持續興旺 08/17 10:53
→ Mytsb2421: 是否是地方政府的財政危機，未來大家都看得到 08/17 11:02
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 08/17 11:02
推 koushimei: 聯合報從一開始就基隆輕軌時立場就很鮮明一致 XD 08/17 11:34
→ sweizhe: 政府的公共建設來自稅收，怎麼會談到多久可以收益回來... 08/17 11:37
→ sweizhe: 人民繳稅給政府就是要政府去執行這些公共事務、建設啊... 08/17 11:38
→ sweizhe: 運輸本業虧損靠政府補貼是常態是正常的，全世界絕大多數 08/17 11:41
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/17 11:41
→ sweizhe: 國家的公家大眾運輸都是如此運作的。社會福利型國家更是~ 08/17 11:41
→ bramn: 能理解不可能損益兩平.但目前基捷設的站點來看使用人數 08/17 11:58
→ bramn: 可能要很辛苦的經營一段時間. 08/17 11:59
噓 AirCondition: 就沒有人要算交通負面效益的外部成本阿 08/17 12:07
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/17 12:07
→ ciswww: 基隆市如何負擔每年的營運成本是很現實的問題 08/17 12:17
推 coffeemilk: 虧的程度只要地方政府財政能負擔，不會造成其他社會福 08/17 12:49
→ coffeemilk: 利財政排擠什麼的應該就還好，後面六都外的城市蓋的時 08/17 12:49
→ coffeemilk: 候就可能要比六都更謹慎評估，理財有風險，投資時請詳 08/17 12:49
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/17 12:49
→ coffeemilk: 閱公開說.....明會 08/17 12:49
推 H2: 地方是有多少收入？ 08/17 12:56
推 lc85301: 國道一號收費就可以了啊 08/17 13:01
推 sh960215: 要損益兩平，只能靠房地產啊，這樣還想房價掉？ 08/17 13:03
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/17 13:03
推 coffeemilk: 可以參考苗栗（？）當初大灑幣福利政策導致自己財政困 08/17 13:10
→ coffeemilk: 難，六都外的軌道運輸如果不弄昂貴的系統或來什麼全地 08/17 13:10
→ coffeemilk: 下化話，例如就輕軌平面什麼的，應該還可以負擔 08/17 13:10
推 kkjjrtlym: 基隆稅收收多少然後要花多少? 非基以外的人想幫出嗎? 08/17 13:15
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/17 13:15
推 livingbear: 北北基桃捷運應該合併成立北台灣捷運公司才對 08/17 13:29
推 chienming40: 國道已經有收費了啊 08/17 13:44
→ Slzreo1726: 怎麼收益 課爆自用小客車的稅不就有了 08/17 14:02
推 H2: 小客車的稅就明碼實價 08/17 14:54
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/17 14:54
→ dosoleil: 中央又不養地方捷運 地方財政要被中央盯啊 不然哪怕學國 08/17 15:45
→ dosoleil: 道or台鐵一樣做功德 (不過政府現在連台鐵都不太想養了 08/17 15:45
推 sh960215: 該那麼多，不漲票價只好炒房了 08/17 16:23
推 pinky80903: 傻眼 08/17 18:16
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/17 18:16
→ auction88: 弱弱問 台鐵台北地下化要幾年才回收 08/17 19:08
→ sweizhe: 國道每年都有拿政府補貼幾十億，實際上還是虧損。 08/17 19:12
→ sweizhe: 國道基金收入每年大約1/4(70~80億)是來自政府挹注。 08/17 19:17
噓 linlos: 公共建設又不是以賺錢為目的 08/17 19:20
推 Chricey: 關節痛就老人病 08/17 19:20
推 yinaser: 問題是這40億肯定賺不回來只是把借貸丟給未來市府清算 08/17 22:29
→ yinaser: 跟鵝城收稅是同種邏輯這樣先例一開未來大家都能建設好棒 08/17 22:30
推 Tschaikovsky: 運輸本業本來就難賺錢，很多都靠週邊資產（店租、 08/17 22:41
→ Tschaikovsky: 土地）盈餘，看基市府有什麼策略了。（個人偏向北 08/17 22:41
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 08/17 22:41
→ Tschaikovsky: 北基整合為一家公司，再依路線或覆蓋人口分股份） 08/17 22:41
推 y11971alex: 那要不要問問軍隊有沒有賺錢？沒賺錢就廢除軍隊怎樣 08/18 00:31
→ y11971alex: 捷運就是公眾的利益，並非是使用帳面衡量 08/18 00:32
推 cgntutim: 如果不說盈虧 為何是蓋基隆而不是彰化南投 08/18 01:17
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/18 01:17
→ cgntutim: 這還是有一定的依據吧 只是要適度加入外部效益 08/18 01:17
→ cgntutim: 分攤多少原本搭客運或開車的效益 08/18 01:18
→ sweizhe: 因為基隆捷運不是只有蓋基隆，嚴格說是基隆汐止到台北市 08/18 03:45
→ sweizhe: 基隆汐止台北市之間的通勤數據足夠考慮蓋捷運了 08/18 03:46
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/18 03:46
推 LewisRong: 虧損是沒關係 但不能超出地方政府的能力 這是兩碼事 08/18 08:10
→ LewisRong: 完全沒考量臺東也能蓋了 但個人是支持基隆捷運 有臺北 08/18 08:12
→ LewisRong: 新北通勤的需求 08/18 08:12
推 jason222333: 錢沾計畫 08/18 08:28
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/18 08:28
推 Tahuiyuan: 樓上可以叫侯選人不要沾，通通撤案退款。 08/18 09:04
推 panzerbug: 大眾運輸還有公車，捷運不是必要的 08/18 09:57
推 evilcherry: 因為只要涉及土地開發就會被嘴炒地皮 08/18 10:24
→ youkisushe: 當房價低 就不會有人說炒地皮了 08/18 11:10
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/18 11:10
推 thirdlittle: 蓋軌道又不是為了賺錢…這帶動多少商機、土地開發、 08/18 12:03
→ thirdlittle: 城市圈擴張 08/18 12:03
→ thirdlittle: 捷運可以帶動人移居，公車完全沒有這種效果 08/18 12:05
推 canandmap: 未必如此 08/18 12:30
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/18 12:30
→ YellowWolf: 在那邊喊錢沾債留子孫，就較縣市首長以身作則帶頭把 08/18 15:41
→ YellowWolf: 錢吐回來、施工建設全部終止、不要債留子孫，還不簡 08/18 15:41
→ YellowWolf: 單。 08/18 15:41
→ YellowWolf: *叫 08/18 15:41
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/18 15:41
→ auction88: 40億肯定賺不回來 那台鐵台北地下化目前賺回來多少錢呢 08/18 15:53
→ auction88: ？ 08/18 15:53
→ auction88: 而且用賺不回來就不蓋的當論點 竟然是教授提出的 08/18 15:57
→ MacD89: 政府不也是一直補國道基金 國三根本不能自償 還要靠國一 08/18 19:10
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 08/18 19:10
→ MacD89: 補 建議拆掉 08/18 19:10
→ ciswww: 基隆台北間的台鐵是國一 08/18 23:12
→ ciswww: 基隆台北間再蓋捷運是國三，這樣嗎？ 08/18 23:12
→ coffeemilk: 國外是有軌道帶動人口移居失敗的案例，台灣暫時好像還 08/19 01:04
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/19 01:04
→ coffeemilk: 沒有，即使是當初在很多空地設站的桃園捷運，現在看起 08/19 01:04
→ coffeemilk: 來好幾個站區重劃開跑或已經開賣 08/19 01:04
→ coffeemilk: （以上不包含台鐵，台鐵設站有更多的考量，例如貨運站 08/19 01:05
→ coffeemilk: 什麼的） 08/19 01:06
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/19 01:06
→ dosoleil: 賺不回來只是從財務面反對吧 不然宜蘭屏東高鐵 學者只能 08/19 02:05
→ dosoleil: 拍手贊成嗎 反正不該考慮財務規劃 08/19 02:05
→ dosoleil: 而且地方捷運就不是中央負責養 財務困窘可不像台鐵台電 08/19 02:07
→ dosoleil: 國道國軍能隨時補 08/19 02:07
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/19 02:07
→ sweizhe: 基隆市出的錢就是稅收來的，那有什麼賺不賺回來的問題， 08/19 07:34
→ sweizhe: 要談賺不賺回來，那基隆市別拿稅收出來蓋了，全額去向銀 08/19 07:35
→ sweizhe: 行貸款來蓋，那才有賺回來的問題。 08/19 07:35
→ sweizhe: 補貼大眾運輸營運是天經地義的事，大眾運輸要維持優惠票 08/19 07:39
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/19 07:39
→ sweizhe: 價勢必就難以用一般的商業邏輯去看待。當然要靠公部分補 08/19 07:40
→ sweizhe: 貼去維持，結果有人只要看到公部門補貼大眾運輸就開始虧 08/19 07:41
→ sweizhe: 損虧損天花亂墜不停... 08/19 07:41
推 jason222333: 沾錢計畫 08/19 07:53
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/19 07:53
→ MacD89: 所以建議國道三拆除 反正沒國一和中央補助也虧錢 08/19 13:09
→ MacD89: 我看省道縣道也可以拆一拆 汽燃使用費根本不足以維護這些 08/19 13:10
推 Brioni: 市政府破產是中央接管嗎？ 08/20 15:26