› 看板 Lakers
作者LonzooooKob (布丁)
看板Lakers
標題[討論] 湖人對戰金塊前瞻討論-能打破詛咒嗎
時間Fri Apr 19 18:59:56 2024
HERE WE COME AGAIN! Destiny Nuggets. 先說結論 湖人有幾點優勢 「詹眉比起去年有更健康的體能」 「金塊的替補沒有去年強」 「金塊的進攻體系不是湖人最不會守的」 「湖人三分球的進步」 當然湖人也有幾點劣勢 「Clutch city 的two man game」 「陣容身材的矮小」 「替補端的貧攻」 首先核心陣容上的差異 湖人 2023 2024 LBJ LBJ AD AD DLO DLO AR AR 八村 八村 德軟 Gabe JV Prince Walker 丁丁 Hayes 金塊 2023 2024 JOKER JOKER Murray Murray MPJ MPJ AG AG KCP KCP C.Braun C.Braun Reggie Reggie Watson Watson B.Brown Holiday J.Green (先假設JV、 Wood都不會出賽) 可以發現 先發陣容基本上是不變的 那問題來了 「去年西冠的失敗，今年湖人可以改善嗎?」 第一：「詹眉比起去年有更健康的體能」 今年的AD出賽數是近年來新高 老詹也繳出高達41%的三分命中率 能在首輪面對金塊 擁有比去年更健康的體能應該不用多說 第二：「金塊的替補沒有去年強」 金塊隊替補端以數據面觀察 得分↓ 2023年(32.9分，聯盟19) 2024年(29.4分，聯盟25) ORTG↓ 2023年(60.1，聯盟5) 2024年(59.3，聯盟8) DRTG⇧ 2023年(63.8，聯盟墊底) 2024年(60.8，聯盟24) 少了Brown能持球能防守的工具人 可打小球五號有外線的J.Green 金塊的替補端大致剩Reggie+DAJ的擋拆配合 理想上的金塊會讓Murray來帶替補 但Murray的體能能否負荷是個問題 另外可以注意到DRTG有所提升 個人認為與今年Watson跟Braun的防守提升 以及金塊今年在團隊防守紀律上馬龍下了不少功夫有關係 (必須提一下Watson 今年的單防令人驚豔 若Gordon陷入犯規麻煩是有機會頂上來防守老詹的) 結論：金塊替補進攻端有顯著下降，防守端亦非頂尖水準。 第三：「金塊的進攻體系不是湖人最不會守的」 眾所皆知金塊的進攻圍繞著Joker Murray的two man game 加上KCP、Gordon四面八方的空切 那湖人最不會守哪種進攻體系呢? 有看比賽都能發現 火腿在防守上非常堅持Drop Coverage體系. 當然一方面是AD的禁區嚇阻力非常強大 然而缺少POA的情況下，湖人在防守 off screen的PPP是聯盟倒數第二的1.13 handoff的PPP是聯盟倒數第八的0.99 ISO的PPP是聯盟倒數第四的0.99 另一方面金塊最常打的Play type是哪些? 以跟聯盟相比而言比例上 Post up 7.8%(聯盟最高) Hand off 6.4% (聯盟第3) 但跟第一的國王(10.2%)差非常多 Cut 8.9% (聯盟第3) Off screen4.5%(聯盟第6) 其實跟比賽的印象不會差太遠 因此以低位而言 面對全聯盟低位比例最高的金塊 湖人是聯盟最會守低位的球隊之一 對手46.2%的命中率聯盟倒數第二低 PPP 0.86更是全聯盟倒數第一 湖人其實是有機會守得好的 雖然金塊在Hand off及Off screen的比例不低 BUT 金塊今年的三分出手數是全聯盟最低 每場僅出手31.2次 再加上今年替補端聯盟倒數第六僅33.5%的三分命中率 相較於去年西冠每場36次，40.3%命中率的三分球 湖人是有機會在改善火腿大量放投的三分策略後 獲得比去年更好的防守成效 至少面對金塊的三分 不會像擅長Hand off跟off screen的 國王直接把湖人剋死 第四：「三分球的進步」 去年西冠老詹(26.9%)、DLO（13.3%)的三分命中率 讓三小後衛的陣容無法懲罰金塊沉退禁區及區域聯防 再加上整隊的wide open shot (防守者離六呎以上)僅35.1%命中率 而防守者貼近2至4呎的命中率更是僅20%命中率 今年湖人有5位將近或超過4成三分的核心球員 老詹(41%)、DLO(41.5%)、Rui(42.2%)、TP(39.6%)、 丁丁(38.9%) (後兩者當然相對不穩定) 再加上AR(場均1.9顆，36.7%) 以及Gabe若能找回去年季後賽37.8%的三分 能投的人確實比去年多上不少 另外湖人這季的wide open shot(防守者離六呎以上)有38.9%命中率 (雖然還是聯盟後段班) 但防守者貼近2至4呎的命中率高達33.7%命中率為聯盟第四 因此本季湖人的三分出手數雖然每場為31.4 聯盟倒數第三 但命中率能達到37.7% 聯盟第八 總結：量小但質尚可的三分球 可以期待比去年西冠好上不少 希望能有更多利用詹眉empty side的擋拆+Rui空切撕裂防守後製造的三分 勇敢多投一點 湖人不是沒有準度 講完優勢 以下是幾點湖人的劣勢 第一：「Clutch city 的two man game」 可以參考Thinking Basketball https://www.youtube.com/watch?v=A3S1JFiyZIo&t=594s
簡而言之，金塊是近年來最會打Clutch time的球隊 進攻端上Jokic的Gravity真的太強大 防守端先發陣容的高大 可以採取All switch避免被打點 甚至會放Jokic去面對對方三分不準的控衛 再用輪轉的方式恢復對位 要期待湖人把金塊打成Blowout game 是不切實際的 因此金塊隊在Clutch time的發揮 很有可能會讓湖人在最後關頭飲恨 第二：「陣容身材的矮小」 全聯盟最會打金塊的就是灰狼 原因自然是灰狼擁有三塔可以限制Jokic 加上AE、conley等防守水準以上的防守者 以及全聯盟最會守murray的Jaden 然而湖人的雙衛在身材上是無法複製灰狼的成功經驗 尤其如MPJ 這類的高大射手 除非換防 否則湖人若一選擇包夾Joker 根本沒有資源能防守 以老詹40000分紀念那場就能明顯看到 手感來的MPJ可以造成湖人多少傷害 第三：「替補端的貧攻」 (2023年取交易截止日後的數據， 2024年取八村取代王子後的數據) 得分↓ 2023年(39.8分，聯盟6) 2024年(23分，聯盟墊底) ORTG↓ 2023年(56.7，聯盟17) 2024年(50.8，聯盟23) DRTG⇧ 2023年(56.6，聯盟12) 2024年(51.2，聯盟7) 可以發現湖人的替補明顯是守優於攻 或者說是攻真的太爛 替補端貧攻的問題 (尤其是第一節後段老詹下去後) 有看比賽都能發現 兩隊誰能扛住替補端火力的缺口 會成為本系列重要的關鍵 個人希望丁丁跟hayes的擋拆 搭配王子的冷箭能在替補端發揮作用 (但拜託別讓AR 王子一起上了拜託) BTW 湖人的籃板卡位意識也是問題之一 尤其湖人基本上是放棄進攻籃板存在 （聯盟墊底的進攻板） 因此防守籃板的鞏固格外重要 有籃板才有轉換快攻！ 去年西冠每場要被Joker Gordon 抓6個進攻板 今年被對手2nd chance points 也是聯盟倒數第四的14.9分 最後稍微提一下一些迷思及可以採的策略 個人希望丁丁跟hayes的擋拆 搭配王子的冷箭能在替補端發揮作用 (但拜託別讓AR 王子一起上了拜託) BTW 湖人的籃板卡位意識也是問題之一 尤其湖人基本上是放棄進攻籃板存在 （聯盟墊底的進攻板） 因此防守籃板的鞏固格外重要 有籃板才有轉換快攻！ 去年西冠每場要被Joker Gordon 抓6個進攻板 今年被對手2nd chance points 也是聯盟倒數第四的14.9分 最後稍微提一下一些迷思及可以採的策略 1. 該讓Gabe 守Murray嗎? 觀察去年總冠軍，其實Gabe大部分時間是守KCP 在短暫守Murray的時間裡 Murray繳出了16投8中的2分球 但值得注意的是4投0中的三分球 有鑑於湖人POA的缺乏 短暫時間是可以試試看Gabe的防守 當然我是更傾向於讓丁丁或是在少回合的讓Cam或Max來 (個人認為Max的進攻選擇讓他很難在季後賽上場) 3. 防守的重心應是Jokic而非murray? 當然面對金塊大部分的人會直覺得想要把Jokic守住 然而這會面臨兩種毒藥 要不就是被Jokic one on one打爆 要不就是被Jokic串聯隊友 現代籃球已經不能想要怎麼完全守住 而是該想願意放棄什麼 以湖人的防守策略而言 火腿的防守哲學一直很明確 1. 不要犯規 2. 願意放棄三分 3. 守住禁區 相較守住Jokic 我認為可以改針對Murray 試著將球遠離Jokic 讓Murray來閱讀比賽 去年熱火能贏下一場的關鍵便在於此 Murray畢竟可怕的不是組織而是得分 再加上JOKIC今年的三分僅35.9% 而非去年季後賽可怕的46.1%(到底三小) 面對Jokic Murray擋拆時 讓AD踩出去一步 先擋下Murray 讓他把球傳給非Jokic的人再輪轉防守 應該是個可以採取的防守策略 雖然湖人今年的防守輪轉不能算太好啦 但至少可以試試看 不奢求能一切順利車過金塊 否則湖人也不會掉到附加賽XD 但希望不要看到頭痛的調度 還是期待火腿能端出去年季後賽打勇士 場對場的精采調整 以上提出一點淺見 歡迎指教! ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G781B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.10.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1713524398.A.F78.html ※ 編輯: LonzooooKob (27.52.10.214 臺灣), 04/19/2024 19:01:06
推 ljk476820: 感謝分享。 其實就是4太致命04/19 19:04
→ ljk476820: 另外不要想著守住 這句話很好。阿肥進攻手段多元04/19 19:05
→ ljk476820: 又能跟隊友打多種配合 夾死茉莉或許是好方向04/19 19:05
→ hunt5566: 先猜火腿放投放到對手三分射爆04/19 19:07
推 fish0414: 贏一場就夠了......不敢太期望，尤其上場附加賽ad 的表04/19 19:10
推 Chricey: EPA 04/19 19:28
→ fish0414: 現…04/19 19:11
推 jamescle23: 你這麼分析說服我了 好像有機會04/19 19:14
推 Addressg: 第一場就知道去年火腿被打完巴掌，今年是不是在藏了04/19 19:16
→ joulin: 今年輸 是感覺對方雙星開吳雙 但我們開不出來04/19 19:17
推 Chricey: 益生菌推薦 04/19 19:37
→ joulin: 不過 這是例行賽 可能詹眉不是用哪種沒有退路的心情打04/19 19:17
→ joulin: 畢竟四場跟他們打的時候 都不是最後要拚戰績的時候04/19 19:18
→ joulin: 其實 你不管怎樣分析 都會絕得我們好像有機會04/19 19:18
→ joulin: 因為事實就是如此 即便去年它們更強大 去年我們輸它們也04/19 19:18
推 Kroner: 維他命D推薦 04/19 20:05
→ joulin: 都是輸五分內 本來兩隊就接近 只是我們就是沒辦法一鼓作氣04/19 19:18
→ joulin: 跨過那個砍 今年也一樣 總是都前面拉鋸 互有領先04/19 19:19
→ joulin: 但最後就是它們 雙星開吳雙 帶走比賽 今年會不會不一樣04/19 19:19
→ joulin: 有兩種可能 就是今年我們更強大了 它們替補弱了04/19 19:19
推 Chricey: DHA 04/19 20:05
→ joulin: 所以我門前他就能打出優勢 贏得比賽04/19 19:20
推 lakb24: 想從莫瑞這邊下手是不錯的想法但是實際執行起來恐怕還是04/19 19:20
→ lakb24: 會差強人意今年還是輕鬆看就好了04/19 19:20
→ joulin: 第二種就是我們還是會跟它們拉鋸到最後一刻 但今年04/19 19:20
推 Kroner: 你吃的魚油有幾趴 04/19 20:41
→ joulin: 我們雙星的狀態比去年好 因此今年有機會贏比賽04/19 19:20
推 boringdevil: 替補進攻真的太恐怖04/19 19:20
→ joulin: 大概就這兩種走向04/19 19:20
推 lakb24: 如果前三節能Hold住，關鍵第四節的把握度還是對方好得多04/19 19:23
推 Kroner: 你吃的魚油有幾趴 04/19 20:43
→ lakb24: ，這真的很致命04/19 19:23
→ e811222c: 季中賽的紅盤或許可以守莫雷 現在的算了巴 上一場第四04/19 19:28
→ e811222c: 節火腿選擇放他不上DLO 然後就爆了 上DLO 還有機會進攻04/19 19:28
→ e811222c: 互爆04/19 19:28
推 Chricey: 魚油功效 04/19 19:28
推 jamescle23: 不要讓他們雙星 決勝期都大爆發就好了吧04/19 19:31
→ haoyah712: 靠文森好好表現了04/19 19:36
推 lakb24: 就做不到啊今年唯一寄望只有丁丁跟文森看能不能多少限制04/19 19:37
→ lakb24: 一下莫瑞而已04/19 19:37
推 Kroner: 維生素D3 04/19 19:37
推 Jerry0924: 第四節文森或丁丁能上來限制Murray 才有贏球機會 不然04/19 19:47
→ Jerry0924: 每次第四節都被Murray 帶走04/19 19:47
推 LYheha: 推詳細整理啊，整理那麼多太強了～04/19 20:05
→ LYheha: 金塊的clutch time 真的是蠻無解的，尤其是看完附加賽後04/19 20:05
推 Kroner: 葉黃素品牌推薦 04/19 20:05
→ LYheha: 可以明顯看出兩隊球員在錯位時候的處理差距04/19 20:05
→ LYheha: 除此之外上季jokic Murray的2man game 也很難處理去年連04/19 20:05
→ LYheha: DS都繞不過掩體，這次怎麼處理也很值得一看04/19 20:05
→ LYheha: 只能希望金塊不要像上季一樣有那麼多的投射手感04/19 20:05
推 Chricey: 瑪卡比較 04/19 20:05
→ LYheha: 湖人這次的三分手感比起上季可以更把握啊04/19 20:05
推 samuelass: 好清楚明瞭 不知道火腿能做到幾點04/19 20:23
感謝支持~ 真心希望火腿能不要頭鐵堅持 ※ 編輯: LonzooooKob (27.52.10.214 臺灣), 04/19/2024 20:31:24
推 skywalker21: 說得很有道理，把防守重心更成Muarry是個不錯的主意 04/19 20:41
→ skywalker21: 但我覺得還是4-0,要贏真的很難呀 04/19 20:41
推 Kroner: click 04/19 20:41
推 n10617: 每次打金塊就覺得明明能贏卻總是在最後一瀉千里 希 04/19 20:41
→ n10617: 望這個系列賽能撐到最後一鼓作氣晉級 04/19 20:41
推 jamescle23: 提出一點想法，如果Murray在slot持球，跟小丑擋拆，那 04/19 20:43
→ jamescle23: 是否可以用blitz去阻斷murray進攻，但對位小丑的不是A 04/19 20:43
推 Chricey: 高菌數益生菌推薦 04/19 20:43
→ jamescle23: D是八村，所以上去biltz的八村，AD再做為護框協防者 04/19 20:43
→ jamescle23: 不知道這個策略 04/19 20:44
→ jamescle23: 有沒有可行性 04/19 20:44
→ jetloading00: 推認真 04/19 20:49
推 skunnyk: 推 04/19 20:56
→ skunnyk: 湖人今年其實是官方關鍵時刻勝率最高的球隊，但是呢，就 04/19 20:58
→ skunnyk: 是三場都輸金塊… 04/19 20:58
推 a0987761110: 莫肥擋拆的變化性太多元了 簡單就能局部二打三 04/19 21:02
→ a0987761110: 阿肥的掩體太難繞過去 去年所有後衛都像撞牆一樣 04/19 21:03
→ Childishan: 沒啥詛咒啦 大家其實應該要放寬心 04/19 21:20
推 WongKarWai: 推詳細整理 不過有一小部分重複了 04/19 21:32
推 matsuwu: 感謝分享！！ 04/19 21:42
→ matsuwu: 上次有三場都是最後關頭輸掉。這次不是沒機會！！ 04/19 21:43
推 TheoEpstein: 好文推！04/19 21:43
→ matsuwu: 減少Jokic拿球如果能執行好，確實能讓勝利窗口更開一點04/19 21:44
→ matsuwu: 點。04/19 21:44
推 addison30912: 好文推！ 04/19 21:57
推 randlecool: 就不會繞掩護 然後錯位被大打小 04/19 22:20
推 LBJKO: 健康就看ad恢復的情況 以及LBJ休息後的體能 04/19 22:29
→ LBJKO: 至於防守 湖人外圍由於防守策略 過度協防的問題 在Joker傳 04/19 22:30
→ LBJKO: 球能力下會是個很大的問題 04/19 22:30
推 dickenst35: 推 04/19 22:34
→ LBJKO: 湖人目前優勢可能是季賽兩張牌金塊沒看過（丁丁跟Gabe) 04/19 22:35
→ LBJKO: 至於湖人三分季賽確實就是很棒 但面對季後賽更高強度 就有 04/19 22:37
→ LBJKO: 待檢驗了 加油 04/19 22:37
推 TimmyWendell: 金塊3分很爛，但我們的防守會讓他們變很好的XD 04/19 22:38
→ TimmyWendell: 然後你拿金塊整季的三分，說打湖人時金塊3分會不好 04/19 22:39
→ TimmyWendell: 有點怪 04/19 22:39
→ TimmyWendell: 大家對MPJ 3分彈無虛發那場可是印象深刻 04/19 22:40
→ TimmyWendell: 不過還是感謝原PO整理和分享 04/19 22:40
推 kingbar815: 其實看John子的分析就蠻清楚的，說金塊替補弱，但我 04/19 22:51
→ kingbar815: 們的替補火力跟去年比更弱...... 04/19 22:51
→ haoyah712: 金塊練了一整季的替補 04/19 22:52
→ kingbar815: 而且我們陣中一個大鎖養病，愛將又拿20分鐘... 04/19 22:52
→ kingbar815: 說真的主要因子是Dlo，Dlo如果打出來就有機會，一樣軟 04/19 22:53
→ kingbar815: 手就很可能四場放假04/19 22:53
推 kingbar815: 防守端則是海爺的運用，海爺絕對要多一點時間輪替，04/19 22:55
→ kingbar815: 甚至可以考慮讓海爺4號，AD5、老詹304/19 22:55
→ LonzooooKob: 阿晚點我用電腦再整理去年替補的數據 04/19 22:56
→ LonzooooKob: 剛剛用編輯的結果整篇文章被Be ptt搞的有些段落重複 04/19 22:56
→ LonzooooKob: 有些又不見QQ 04/19 22:56
※ 編輯: LonzooooKob (182.234.152.104 臺灣), 04/19/2024 23:15:33
推 peanut7516: 他們替補差，但我們替補效率也沒好到哪，尤其老詹下 04/19 23:08
→ peanut7516: 的時候進攻很慘 04/19 23:08
推 srwalan: 我是覺得替補球員得分問題還是要看銜接陣時是否有足夠的 04/19 23:09
→ srwalan: 戰術地位，如果銜接陣主要還是讓主力球員攻擊，替補球員 04/19 23:09
→ srwalan: 主要做防守髒活還是補刀定位，只要銜接陣整體攻守運作是 04/19 23:09
→ srwalan: 穩定的，替補球員得分輸出不會是問題，而且我認為丁丁跟 04/19 23:09
→ srwalan: Gabe你給他跟王子一樣的球權，他們也能夠增加輸出，丁丁 04/19 23:09
→ srwalan: 季賽兩次先發，有球權後整體輸出就明顯提昇，源頭還是火 04/19 23:09
→ srwalan: 腿戰術設置跟定位。 04/19 23:09
推 solomon55987: 好像有的part有重覆到 04/19 23:19
→ lavie2009: 傷了兩個內線對陣容深度傷害蠻大的 04/19 23:34
→ lavie2009: Wood為什麼傷了那麼久？ 04/19 23:35
推 randlecool: wood有開刀的樣子 04/19 23:42
→ randlecool: 不過他本來就差不多被dnp 04/19 23:42
→ lavie2009: 希望AD外線回魂，神獸不能輸小丑 04/19 23:42
→ lavie2009: Wood JV不能上 內線真的沒人 反倒是側翼擺了兩個教練 04/19 23:50
→ lavie2009: 都不用的 04/19 23:50
推 randlecool: 看能不能多設計把Murray 抓出來讓八村吃的戰術 04/19 23:54
→ JSMJ: 就怕murry進入zone ，若DLO能維持季賽的成績還是很有拼的 04/19 23:59
→ lavie2009: 要贏得靠Gabe和丁丁的防守，不然Murray打湖人神到靠北 04/19 23:59
推 randlecool: 這兩個後衛真的補的好 04/20 00:03
推 cutejerry25: 推 04/20 05:51
推 oceanman0704: 感謝分析 但算不到神仙球XD 04/20 08:22
推 kaka2001: 照慣例膠著時候投石機精神攻擊直接帶走 04/20 09:26
→ TT: AD整季健康，但最後這幾場明顯有點狀況 04/20 09:29
→ TT: 看第一場吧，這次沒得試探了 04/20 09:30
推 kobe770403: 分析了這麼多，沒看到一個最大不安定因素垃圾火腿 04/20 10:21
推 lakb24: 詹皇一下場進攻效率就直線下滑 04/20 11:31
推 jzbobby: 點名莫瑞不知有沒有搞頭？ 04/20 11:54
推 bryant7896: 期待越高 失望越大 只求火腿別搞事就好 04/20 12:00
→ haoyah712: 防守靠文森，切入靠丁丁 04/20 12:31
推 fish0112: 看教練 火腿對馬龍 好 湖人輸 04/20 12:48
推 cuteodiba: 我只能說我看不到任何一點贏得了金塊的可能性….希望他 04/20 13:11
→ cuteodiba: 們能狠狠的打我的臉，拜託了 04/20 13:11
推 srwalan: 湖人跟金塊照規矩的合理籃球打應該是沒戲了，不避戰金塊 04/20 13:17
→ srwalan: 是一種烈士的行為，湖人就是貫徹烈士的精神，把身體對抗 04/20 13:17
→ srwalan: 、侵略性拉滿就對了，論打泥巴戰，湖人還是聯盟頂級的， 04/20 13:17
→ srwalan: 希望能打出IST期間那種強度跟專注度的比賽。 04/20 13:17
推 joulin: 湖人想贏 就是錯誤率要低 金塊容錯率比我們高 04/20 13:19
→ joulin: 但我們打出眉有錯誤的比賽 就能贏 加油吧 04/20 13:19
推 cuteodiba: 我覺得認為只要打身體對抗、泥巴戰就能贏小丑的話，那 04/20 18:30
→ cuteodiba: 真的是太看不起他了。阿肥他真的沒有這麼弱，不然也不 04/20 18:30
→ cuteodiba: 會四年三次mvp 04/20 18:30
推 srwalan: 身體對抗跟泥巴戰不是只增對小丑，而是期望整隊攻守都能 04/20 19:08
→ srwalan: 有這種強度，就像IST爆冷連續打掉幾隊比賽前預估攻擊能 04/20 19:08
→ srwalan: 力比湖人強的球隊一樣，然後沒有人小看金塊隊，這裡也沒 04/20 19:08
→ srwalan: 人真的比NBA教練跟球員厲害能想出打贏金塊的辦法，你真 04/20 19:08
→ srwalan: 的要反駁，就開大招拿阿肥這幾季打穿各隊系列賽的例子就 04/20 19:08
→ srwalan: 可以了，那湖板也就沒什麼好討論的，一起討論金塊怎麼打 04/20 19:08
→ srwalan: 爆湖人隊，還比較有邏輯跟實例可以驗證。 04/20 19:08