推 TheoEpstein: 其實我不太懂什麼叫點名文化，難道回應板友不行？ 04/13 22:53
→ TheoEpstein: 一定要「某人」「某個av迷」「某肥宅」，最多「某T」 04/13 22:53
→ TheoEpstein: ，打出id就是點名就是不好的文化？這是什麼觀念？ 04/13 22:53
→ TheoEpstein: 還是推文說五樓胖子這樣也是點名嗎？可以講幾樓不能 04/13 22:54
→ TheoEpstein: 講出id，我不懂這到底標準在哪裡 04/13 22:54
推 Kroner: 益生菌比較 04/13 23:01→ TheoEpstein: 然後我再說一次，我這篇文章哪裡讓你無法心平氣和？ 04/13 22:55
→ TheoEpstein: 你要我回文，我回了，兩個月前不回應，今天說不回應 04/13 22:55
→ TheoEpstein: 是你看了很生氣不能心平氣和。我只有兩個字：傻眼 04/13 22:55
推 Kroner: 益生菌比較 04/13 23:01→ TorukMakto: 在文章標題打個，XXX請進，是以前蠻有名的點名方式 04/13 22:57
→ kkl522608: 到底是誰要你回文== 04/13 22:57
→ TheoEpstein: 請問我這次有這樣做嗎？有這樣對kkl嗎？ 04/13 22:57
→ richard1003: TheoEpstein超譯解讀戴帽子也不是第一次了 04/13 22:57
推 Chricey: 蔓越莓益生菌 04/13 23:02
→ TheoEpstein: 要回就回一篇，你講的 04/13 22:58
→ TheoEpstein: TorukMakto你能不能就事論事，這次我有在標題點kkl嗎 04/13 22:58
→ richard1003: 你這種作法的確造成很多板友不悅，希望你檢討下 04/13 22:59
推 Kroner: 魚油特色 04/13 23:03→ TheoEpstein: richard1003也是要趁機補刀但對於有論述的文章卻不回 04/13 22:59
推 LBJKO: 加油 很喜歡你分析的文章 04/13 22:59
→ TheoEpstein: 我檢討什麼？說出來啊 04/13 22:59
→ kkl522608: 你自己打你要回一篇文，我說你要回就回一篇，變成我要 04/13 22:59
推 Kroner: 益生菌怎麼吃 04/13 23:03→ kkl522608: 你回我文，這是認真的嗎？ 第一張截圖就有欸 04/13 22:59
→ TheoEpstein: 哪句話超譯你講出來啊。講不出來只會扣帽子的是你耶 04/13 23:00
→ TheoEpstein: 所以你講了「要回就回」，然後我回了你就當沒看到。 04/13 23:00
→ TheoEpstein: 好喔 04/13 23:00
推 Chricey: 維他命D推薦 04/13 23:05→ kkl522608: 我一開始就明確講了我不多做回覆了，很難懂嗎？ 04/13 23:01
→ richard1003: 你現在都自以為板皇，別人都不能挑戰你的觀點不然帽 04/13 23:01
→ TheoEpstein: 這就是你「討論」的方式，我懂了，以後不會找任何數 04/13 23:01
→ TheoEpstein: 據糾正你，因為你會生氣。 04/13 23:01
→ richard1003: 子就來了 04/13 23:01
→ TheoEpstein: richard1003那是你根本沒辦法引用數據規則挑戰啊。 04/13 23:01
→ kkl522608: 你說你要回文 04/13 23:01
→ kkl522608: 我說你要回就回一篇，我不多做回覆， 04/13 23:01
→ kkl522608: 這句話你理解成我要你回文，還要回覆你？ 04/13 23:01
→ TheoEpstein: 請問湖人板哪一篇是richard1003引用數據規則挑戰我， 04/13 23:02
→ TheoEpstein: 麻煩貼上文章代碼，謝謝。 04/13 23:02
→ richard1003: 之前有個叫威力踢的也是自以為板皇,下場怎樣就不說了 04/13 23:02
→ TheoEpstein: 你要爭回文這段文字？果然是有人貼數據反駁你，你就 04/13 23:02
→ TheoEpstein: 會不開心呢。 04/13 23:02
→ richard1003: 我沒有要引用數據規則，我是說你的討論方式 04/13 23:02
→ TorukMakto: 冷靜冷靜，我只是提到有種點名方式，回答王董你對於 04/13 23:03
→ TorukMakto: 點名的標準的問題 04/13 23:03
→ TheoEpstein: 哇，他板事務，我會跟板主檢舉你。 04/13 23:03
→ TheoEpstein: 我說到做到，板主不處理我就會申訴組務，你最好請原p 04/13 23:03
→ TheoEpstein: o刪掉你的他板事務推文 04/13 23:03
推 samsam80821: 推你一下吧 加油 04/13 23:04
推 Chang0212: 看來只有拿下總冠軍才能緩解怒氣值了）？，畢竟看到爛 04/13 23:05
→ Chang0212: 腿那鳥樣誰都會不爽。 04/13 23:05
推 TheoEpstein: 我覺得很妙，這不是第一次了，richard1003這類人每次 04/13 23:05
→ TheoEpstein: 想要攻擊我，永遠只有「他板事務」這招，你們知道現 04/13 23:05
→ TheoEpstein: 在組務規定不可以提他板嗎？ 04/13 23:05
→ TheoEpstein: 為什麼你們就事論事，而是要拿ptt運動群組其他看板的 04/13 23:06
→ TheoEpstein: 陳年舊事來攻擊別人？ 04/13 23:06
→ kkl522608: 不是，就算是爭PTT回文的定義跟籃球數據也完全沒關係 04/13 23:06
→ kkl522608: 吧？這樣到底是希望我要回應什麼？光是討論名詞定義就 04/13 23:06
→ kkl522608: 得花多少時間？至少告訴我，我要回覆什麼？ 04/13 23:06
→ TheoEpstein: 錯字「你們不可以就事論事」 04/13 23:07
→ haoyah712: 如果火腿下課的話，兩位可以握手言和嗎?(這不算點名吧) 04/13 23:07
→ TheoEpstein: 不用爭了，以後我不會拿數據回覆你kkl的文章。就算有 04/13 23:07
→ TheoEpstein: 錯誤我也不會指出來，這樣可以了嗎？請放心。 04/13 23:07
→ kkl522608: 我跟你講完你要回就回一篇，我不多做回覆，你說這兩個 04/13 23:08
→ kkl522608: 月都沒有我的回覆，那我到底要回覆什麼 04/13 23:08
→ TheoEpstein: 請你安心發文，湖人板很多人喜歡看你的文章。我這個 04/13 23:08
→ TheoEpstein: 人比較實事求是一點，有時候會鑽牛角尖，這個會戳到 04/13 23:08
→ TheoEpstein: 人，以後我會避免對你的文章指指點點。 04/13 23:08
→ TheoEpstein: 從頭到尾我就是對你當時寫王子的數據有意見，包括過 04/13 23:09
→ TheoEpstein: 度使用等問題，都回給你了，然後你說你不知道怎麼回 04/13 23:09
→ kkl522608: 我上面不是列出我當時的回覆了嗎， 04/13 23:10
→ kkl522608: 我還這篇文章還有多補充回覆你。 04/13 23:10
推 samsam80821: 你能做到54就發文 不行就先潛水吧 沒差 04/13 23:11
→ TheoEpstein: 「kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？ 」 04/13 23:11
→ TheoEpstein: 這是你當時的推文，我回了一篇，你完全沒有任何表示 04/13 23:11
→ samsam80821: 等自己感覺好一點再來看就好 04/13 23:11
→ TheoEpstein: 我都可以找出你當時要求我「舉證」的文字了。 04/13 23:12
→ TheoEpstein: 而我舉證了，你也無視了。 04/13 23:12
→ TheoEpstein: 然後你現在說你沒有要我發文，那你總有要我舉證吧 04/13 23:12
推 wwf80048: 幫補血 04/13 23:13
→ kkl522608: 這樣說沒問題阿，當初我確實說過我不回覆你了，既然你 04/13 23:14
→ kkl522608: 有想要討論還等兩個月，我保證會回去那篇文章回覆你， 04/13 23:14
→ kkl522608: 但球賽內容有點久，要補、整理筆記一下，會再站內信通 04/13 23:14
→ kkl522608: 知我回去推文的回覆。 04/13 23:14
→ TheoEpstein: 我用回文的方式回應你的“拿出證據來”，結果你只是 04/13 23:14
→ TheoEpstein: 說自己口氣不好，完全無視我的舉證，我才是到底該怎 04/13 23:14
→ TheoEpstein: 麼跟你討論呢？所以我決定這篇之後不會跟你引用數據 04/13 23:14
→ TheoEpstein: 進行討論，我只會說你寫的好棒。 04/13 23:14
→ TheoEpstein: 等等喔 04/13 23:15
→ TheoEpstein: 所以你真的把回應你要我拿證據來這件事當成吵架啊？ 04/13 23:15
→ TheoEpstein: 我真是笨啊，幹嘛查資料回你一篇.... 04/13 23:16
→ TheoEpstein: 我現在學到了，以後我不會認真回覆你的文章與文字， 04/13 23:17
→ TheoEpstein: 我說真的我很難過，查了資料好好回應你的質疑，結果 04/13 23:17
→ TheoEpstein: 你是把討論當吵架「我說了不高興就不會回啊」 04/13 23:17
→ TheoEpstein: 我才是不該把你當成可以討論數據的人，整個很洩氣。 04/13 23:18
→ haoyah712: (你們兩位的年齡代溝應該有12歲以上) 04/13 23:19
→ TheoEpstein: 然後兩個月前的資料不用回了，現在有新的資料，麻煩 04/13 23:19
→ TheoEpstein: 就算要回也請回當下的，你四月份回應一月份的數據， 04/13 23:19
→ TheoEpstein: 這會讓大家更尷尬.... 04/13 23:19
→ TheoEpstein: 他剛當完兵，應該快20歲的落差吧 04/13 23:19
→ kkl522608: 不是，有情緒的時候能給出什麼好品質的回應嗎？至少我 04/13 23:20
→ kkl522608: 不太行，我現在答應回覆你，又突然出現這種少年漫畫式 04/13 23:20
→ kkl522608: 的OS，我完全沒辦法接 04/13 23:20
推 richard1003: 你又在把湖人板當你個板了，控制一下好不好？ 04/13 23:21
→ TheoEpstein: 我現在是非常氣餒的心情，覺得自己幹嘛那麼認真開桌 04/13 23:21
→ TheoEpstein: 機上官網查數據，還檢查有沒有看錯，仔細回了一篇文 04/13 23:21
→ haoyah712: 雖然你們沒有血緣關係，不過溝通頻率代溝很像父子吵架 04/13 23:21
→ TheoEpstein: 推文又不是發文，哪來的當個板 04/13 23:21
→ richard1003: 我是說Theo 04/13 23:21
→ TheoEpstein: 我知道理查你是說我 04/13 23:22
→ TheoEpstein: 算了不必回了，我的錯，我不該那麼認真面對數據。 04/13 23:22
→ TheoEpstein: 還要被你嗆是不是敎統計跟資料分析的，我還真的在大 04/13 23:23
→ TheoEpstein: 學教過，而且我的學生應該比你還大5歲到10歲吧 04/13 23:23
→ TheoEpstein: (那兩門課我都教過，兩年還是三年吧，往事了) 04/13 23:24
→ evangelew: 如果T董真的打算吵架 就不是這樣還算溫和的用語而已 04/13 23:25
推 darkapplepie: 我是想說 不是所有人都是會跟T大一樣繼續回文到底 04/13 23:30
→ darkapplepie: 偏要回到對面被你說服為止 04/13 23:30
推 TheoEpstein: 我已經氣餒到很難過了，然後理查我不會去檢舉你提他 04/13 23:30
→ TheoEpstein: 板了，沒那麼心情。我真的覺得是我太鑽牛角尖。 04/13 23:30
→ darkapplepie: 基本上大多數的人都是覺得想法沒交集就算了 04/13 23:30
→ darkapplepie: 畢竟強摘的果子不甜 04/13 23:31
→ TheoEpstein: 反過來，指出我引用的數據錯誤也可以說服我(或說駁倒 04/13 23:31
→ TheoEpstein: 我)，我真的只是想討論，但現在才知道我錯了。 04/13 23:31
→ haoyah712: 對，除了嘴火腿很爛這點不能妥協 04/13 23:31
→ evangelew: T董還蠻放得下的 跟T董吵架的板友不少吧 我也有過 04/13 23:32
→ evangelew: 不只一次 但吵過 之後也就算了 過幾天又是重新開始~~~ 04/13 23:32
→ TheoEpstein: 覺得我是要吵架的，可以請你們回去看1/29那篇嗎？ 04/13 23:33
→ TheoEpstein: 那篇我真的是想要討論，查了資料，整理成文章，然後 04/13 23:33
→ TheoEpstein: 兩個半月後我才知道只是我一頭熱。 04/13 23:33
→ TheoEpstein: 我很久沒在ptt有這種挫折感了。 04/13 23:33
→ evangelew: 兩位都是大神級別的 在湖版就此看不到文 蠻可惜的~~~ 04/13 23:34
推 KingKunta: 我必須說T大對湖版乃至於整個NBA相關討論的貢獻無庸置 04/13 23:38
→ KingKunta: 疑，但是身為多年潛水支持的讀者還是要奉勸T大，不管在 04/13 23:38
→ KingKunta: 湖版或是其他版跟討論上，為什麼總是能夠看到您的身影 04/13 23:38
→ KingKunta: 與完全無關聯的帳號論戰或爭議搞得雙方臉紅脖子粗，且 04/13 23:38
→ KingKunta: 開啟回文筆戰佔用全版空間？ 04/13 23:38
推 ShowBeanYou: 推推 04/13 23:38
→ KingKunta: 一次或許都是別人的問題，兩次也是，第三次呢？ 04/13 23:38
推 TheoEpstein: 怎麼又是「其他板」？ 04/13 23:39
→ TheoEpstein: 不提他板你們就不懂得怎麼質疑我了嗎？ 04/13 23:39
→ TheoEpstein: 拜託不要這樣子好不好，老是把別板的恩怨帶來湖人板 04/13 23:39
→ KingKunta: 我還是會持續潛水拜讀您的文章，只是總是在不同版中看 04/13 23:40
→ KingKunta: 到有這樣兩造筆戰而非針對版上本質的議題及主題討論的 04/13 23:40
→ TheoEpstein: 這大概是今天第五個「拿他板事務」檢討我的人員 04/13 23:40
→ KingKunta: 內容有些失望跟厭倦。 04/13 23:40
→ TheoEpstein: 那你就把我黑名單啊，而且為什麼你要在湖人板提他板 04/13 23:40
推 Lekas: 先證明 王子過度使用會衰退 再推導到 火腿用人不當 有私心 04/13 23:40
→ Lekas: 這樣的推導方向 老實說有點辛苦 04/13 23:42
推 rex7152: 滿喜歡你的文章 加油 04/13 23:42
→ KingKunta: 我沒有打算開啟新的筆戰，這完全違背我的本意。 04/13 23:43
→ KingKunta: 相反地，跟您一模一樣，希望能夠請求您不需要把這樣的 04/13 23:43
→ KingKunta: 恩怨帶來湖人版。 04/13 23:43
→ KingKunta: 或任何版，您所謂的其他版。 04/13 23:43
推 TheoEpstein: 請問我哪裡把別板恩怨帶來湖人板？ 04/13 23:43
推 TimmyWendell: 好久不見的kkl大了，先照顧自己的情緒吧～ 04/13 23:43
推 matsuwu: 推KK~ 想知道經過了一整季，對於現況怎麼看。 04/13 23:43
→ TheoEpstein: 不要亂指控別人好嗎？講話客客氣氣的抹黑我是哪招 04/13 23:43
→ TheoEpstein: kkl那部份我很氣餒，但king板友這個指控太誇張了吧 04/13 23:44
推 lovefamily23: 推個 辛苦了 看個球 認真寫分析文 還要被扣帽子說 04/13 23:44
→ lovefamily23: 幫火腿開脫啥的 04/13 23:44
→ TheoEpstein: 請你告訴我，我「哪一句話哪一個字」是把他板事務拿 04/13 23:44
→ TheoEpstein: 來湖人板吵，不要去翻N年前的喔，就這次的事。 04/13 23:44
推 matsuwu: 也想知道。中間有一段傷兵期，個人認為那時候max穩定上 04/13 23:45
→ matsuwu: 場後是有成長的。 04/13 23:45
→ matsuwu: 你怎麼看球隊該怎麼安排max比較恰當。 04/13 23:45
推 jamescle23: 王桑的意思是盡量不要碰觸到他板規定 04/13 23:45
→ TheoEpstein: 這種客客氣氣說我很喜歡看你文章然後抹黑對方，我覺 04/13 23:45
→ TheoEpstein: 得太誇張了。 04/13 23:45
推 KingKunta: 沒關係，或許這是您絕頂專業背後的自負吧。 04/13 23:46
→ KingKunta: 我不會再回覆佔用本版資源了。 04/13 23:46
→ jamescle23: 不過蠻驚訝王桑還真的在大學教過統計 04/13 23:46
推 slowsoul1998: 有沒有懶人包xd 04/13 23:46
推 wiserLBJ: 推kk大 就是被莫名點名 當然才會回啊 沒事找事 04/13 23:47
推 griefman: 我也是一直潛水拜讀兩位大神文章的小咖，沒想到探出頭 04/13 23:47
→ griefman: 竟然是因為這種事情，我真的覺得兩邊都過分解讀了對方 04/13 23:47
→ griefman: 的意思，這串討論已經變成對文字吹毛求疵的情緒，至少 04/13 23:47
→ griefman: 對旁觀者來說是這樣 04/13 23:47
推 TheoEpstein: 這算是「抹黑完就跑嗎？」還要裝得客客氣氣的抹黑 04/13 23:47
→ TheoEpstein: 還在那邊什麼「絕頂專業」，你抹黑我拿提他板事務耶 04/13 23:48
推 samuelass: 網路上戰成這樣 說不定約出來面對面反而沒事 04/13 23:48
推 Lekas: 因為這季 湖人絕大多數的問題 都不是在戰術上 04/13 23:48
→ TheoEpstein: 還說什麼「沒關係」，抹黑別人再說沒關係，這是新的 04/13 23:48
→ TheoEpstein: 筆戰文化嗎？ 04/13 23:48
→ samuelass: 或者乾脆兩邊直播論戰也可XD (在那邊亂 04/13 23:48
→ TheoEpstein: to gri板友，kkl那部份我真的覺得是我太想討論數據， 04/13 23:49
→ TheoEpstein: 但他覺得那已經是吵架而不想回應，這部分就h板友說的 04/13 23:49
→ TheoEpstein: 「代溝」吧。 04/13 23:50
推 TimmyWendell: 王桑我知道你現在有點生氣又有點氣餒，但要不要先 04/13 23:50
→ TimmyWendell: 給kkl大點時間思考。雖然沒注意到那波爭論，但是看 04/13 23:50
→ TimmyWendell: 起來你們溝通不在同一個頻率上。先讓雙方有時間沈 04/13 23:50
→ TimmyWendell: 澱吧～你們兩個人的文章都是十分優秀的！ 04/13 23:50
→ Lekas: 而真正的問題 那些球隊內部的問題 又很難用數字量化 04/13 23:50
→ haoyah712: 年紀會導致代溝啦，真的 04/13 23:50
推 samsam80821: 恩...也不用扯到年紀啦 04/13 23:51
→ samsam80821: 每個人本來就不同 04/13 23:51
推 jamescle23: 現在看感覺是數字解讀上敏感度的問題 04/13 23:51
→ evangelew: 兩個人年紀有差這麼多嗎~~~ 逃~~~ 04/13 23:51
→ TheoEpstein: kkl那部份我覺得可以翻頁了。就代溝。 04/13 23:51
→ TheoEpstein: 但現在是有幾位跳進來對我落井下石的id，用很奇怪的 04/13 23:51
→ TheoEpstein: 方式抹黑我，這個我覺得我不能坐視。 04/13 23:51
→ TheoEpstein: 年紀是hao板友講的↑ 04/13 23:51
→ haoyah712: 你們對於彼此的期待不一樣，這就是頻率不對 04/13 23:52
→ TheoEpstein: 而且很奇怪的，每個落井下石的id，都是拿「他板」的 04/13 23:52
→ TheoEpstein: 事來指控我，我整個覺得你們有必要這樣嗎？ 04/13 23:52
推 matsuwu: KK大才剛當完兵，應該差蠻多的吧XD 04/13 23:53
推 jamescle23: 他們可能對他板的違規沒那麼敏感吧 04/13 23:53
→ evangelew: 對喔 我都忘了kk大之前去當兵~~~ 04/13 23:53
推 Lekas: 一看就知道差20歲吧 哈 04/13 23:54
推 TheoEpstein: 對，那些拿他板指控我的，大多(除了理查)都是不常出 04/13 23:55
→ TheoEpstein: 現的id，他們沒有意識到不能提他板。 04/13 23:55
推 oceanman0704: 吵成這樣 湖版都快翻開 轉頭一看 火腿還在嚼口香糖 04/13 23:55
→ Lekas: 一個在享受籃球 另一個看到的是球團內部亂七八糟 04/13 23:55
推 josefyo: 辯才無礙不代表可以抓著痛點對人家猛打,版友應該是這個意 04/13 23:55
推 jamescle23: 常筆戰的比較容易注意到他板違規 04/13 23:56
推 Akoni: 王子或成最大贏家？ 王子：原來我這麼有價值？ 04/13 23:56
→ TheoEpstein: 常罵勇士的也會意識到不能提他板 04/13 23:56
推 bm1041644: 但其實沒必要為了王子大動干戈XDDD 04/13 23:56
→ Lekas: 戰術層次的問題 跟 戰略層次的問題 吵一塊是不會有交集的 04/13 23:56
推 houkevin: t版友薪資文章確實強，但有關籃球的評論還是看看就好 04/13 23:57
推 mightsnsd: 推kkl 大，一直都覺得你的文章算很有深度的好文 04/13 23:57
→ mightsnsd: 但用老頭子的思維跟您說一句 04/13 23:57
→ mightsnsd: ptt上面的東西別太往心裡去 04/13 23:57
→ mightsnsd: 若未來還有機會拜讀你的文章 04/13 23:57
→ mightsnsd: 會是我們湖迷的福氣，加油 04/13 23:57
推 yapot: 我自己是比較喜歡kk大的風格 t大回文什麼的都太尖銳 讓我 04/13 23:57
→ yapot: 不認同 當然t大寫薪資文很專業，我覺得兩位針對這些回來回 04/13 23:57
→ yapot: 去真沒意義 不喜歡就跳開就好 又不是小孩子 硬要爭個輸贏 04/13 23:57
→ yapot: ，誰也無法說服誰的，我常說的再網路尤其ptt 很多人都太 04/13 23:57
→ yapot: 激動了 我在現實中就沒看過多少人這樣，就像我講的這些話 04/13 23:57
→ yapot: 我想還是有人聽不進去，反正我只是因為老詹 偶爾來湖人版 04/13 23:57
→ yapot: 逛的人 結果一進版看到這個 有感而發 04/13 23:57
→ haoyah712: 王桑試著理直氣和這樣對血管健康有幫助喔 04/13 23:57
→ jamescle23: 確實 後來才發現球迷跟他板完全沒關係 04/13 23:57
→ evangelew: 果然有這種來挑釁的id 04/13 23:57
→ jamescle23: 我有注意到一個黑名單進來了 04/13 23:58
推 samsam80821: 同意 kkl放輕鬆點吧 來PTT是娛樂 希望你還是多發文 04/13 23:58
推 Akoni: 大家都成年人了 一起開開心心看球 保持安全社交距離就好～ 04/13 23:59
→ Akoni: 希望之後都能再看到兩位優文保證的板友跟大家交流 04/13 23:59
推 bm1041644: 有的人喜歡有的人不喜歡 重點寫文是為了給想看的人看 04/14 00:00
→ jamescle23: 王桑那麼看重數據，可能就是因為有統計學背景有關 04/14 00:00
→ jamescle23: 就跟有稍微學過皮毛看到罰球文會牙起來一樣 04/14 00:00
→ jamescle23: 只能說切入的面向不同，kkl的戰術專業 PR99以上，去年 04/14 00:01
→ jamescle23: 三衛的使用必要性，很多板友也是後來因為kkl大的文章 04/14 00:01
→ jamescle23: 才知道 04/14 00:01
推 samuelass: 關於火腿的結論 暑假就知道了 04/14 00:02
推 TheoEpstein: hou板友說我的評論看看就好我ok，但「數據」的部份我 04/14 00:02
→ TheoEpstein: 一直覺得是可以跟人討論的。但這部分比薪資還難討論 04/14 00:02
推 LYheha: 推kkl大，我自己也不喜歡聊球以外的事情 04/14 00:02
→ LYheha: 跟網友筆戰贏了沒什麼收穫卻需要大量時間 04/14 00:02
→ LYheha: 尤其是籃球這種變因很多的運動本來就有不同看法 04/14 00:03
→ LYheha: 不確定為什麼一定要完全壓過對方並堅持是對的QQ 04/14 00:03
→ LYheha: 一直很喜歡你的文章和態度，希望未來能繼續跟你討論 04/14 00:03
→ TheoEpstein: 而且我有時候會胡亂評論(被打) 例:湖人換吹羊也不錯 04/14 00:04
推 nedekwn: 推kk大的文章 希望能繼續寫文造福版友 04/14 00:04
推 samsam80821: 如果來了湖板不開心 暫時不來也沒關係 等好了再來 04/14 00:04
→ evangelew: 有段時間我也沒在湖版 因為火腿很怒 但又不想一直批評 04/14 00:05
→ evangelew: 火腿重複的東西 04/14 00:06
推 ahdrew51: 兩個人說的都對啊 但現實上贏不贏的因素太多了，不是數 04/14 00:06
→ ahdrew51: 據就能預測的 04/14 00:06
→ ahdrew51: 不然湖人今年哪可能還在附加賽 各退一步就好 04/14 00:06
推 viodin: 加油！ 04/14 00:07
推 jamescle23: 情緒上來的時候真的不好做太多回應，看看上個月的韓韶 04/14 00:07
→ jamescle23: 禧 04/14 00:07
→ haoyah712: 反正推文不要只留一句球星要負責然後就跑了都行 04/14 00:07
推 yapot: 籃球我是看熱鬧 但是每種運動 只要是團體運動 打到職業 跟 04/14 00:08
→ yapot: 職業隊教練絕對比我們這些鄉民專業百倍以上，所以一直看數 04/14 00:08
→ yapot: 據真沒有意義 團體運動 能一起上的一定是經過考量的 如果 04/14 00:08
→ yapot: 光看看數據這些 每個人都可以上場紙上談兵了 我們就是圖個 04/14 00:08
→ yapot: 熱鬧討論一下 所以真要爭輸贏真沒意義 我說過職業比賽就是 04/14 00:08
→ yapot: 一場秀，輸贏當然重要。但是那交給球員去煩惱 觀眾就是享 04/14 00:08
→ yapot: 受這場秀就好，走出網路世界 你會發現 剛剛的輸贏 對我們 04/14 00:08
→ yapot: 根本只是一段不起眼的回憶 04/14 00:08
推 samuelass: 如果下一季人員變動不大 但教練換了 戰績就馬上可證明 04/14 00:08
推 LADKUO56: 其實不是就低能火腿在那邊IJohn 這其實是很明顯的議題 04/14 00:08
→ jamescle23: 同意e大 前陣子真的認為反正講來講去都是講火腿同樣的 04/14 00:08
→ samuelass: 是誰的問題 雖然還是有其他變因 04/14 00:08
→ jamescle23: 調度 暫停問題，根本也不想點進來了 04/14 00:08
推 Lekas: 單純享受籃球的歲月 真好呀 時光真是一去不復返 唉 04/14 00:08
→ LADKUO56: 不然王子放先發幹嘛 他就沒這本事 04/14 00:08
推 TheoEpstein: 講到「教練專業」我又想到那個嚼口香糖的了 04/14 00:09
→ LADKUO56: 真要拉空間放八村不就好了還比王子能打 04/14 00:09
→ ahdrew51: 不過確實我自己也覺得王桑不要點名可能好點 畢竟畢竟大 04/14 00:09
推 darren800922: 今年西區戰況真的搞得大家情緒都很大XD 04/14 00:09
→ ahdrew51: 家對數據解讀得方式不同XD 04/14 00:09
→ TheoEpstein: 一月那時候就是在吵王子先發這件事啊 04/14 00:10
推 oceanman0704: 就算這邊吵到翻掉 轉頭一看 還是那個火腿 何必呢XD 04/14 00:10
→ TheoEpstein: 我真的不覺得一月那篇我有點名，我都請大家去看我那 04/14 00:10
→ TheoEpstein: 篇了，當下也沒人說我態度不好或是點名什麼的。 04/14 00:10
推 samuelass: 王子紅盤用法 暫停調度用人 防守放投問題 相信國內外 04/14 00:11
推 jamescle23: 但針對罰球問題，想問王桑的統計背景下，講湖人球商是 04/14 00:11
→ jamescle23: 不是真先射箭再畫靶，沒有考慮到實際造成罰球差距的原 04/14 00:11
→ jamescle23: 因 04/14 00:11
推 LADKUO56: 其實就kkl會揣測低能火腿在想什麼啦 04/14 00:11
→ ahdrew51: 就是分析文照出但不要點名比較好 畢竟大家的目標都是想 04/14 00:11
→ ahdrew51: 要湖人好 只是數據解讀、比賽規劃解讀不一樣 04/14 00:11
→ samuelass: 專業人士or球迷都有一樣共識 04/14 00:11
→ TheoEpstein: 你說今天在推文我有點名就算了，一月那時候我是想討 04/14 00:11
→ TheoEpstein: 論的，結果是我一頭熱 04/14 00:11
→ LADKUO56: 當時應該也滿多板友跟他講了 不需要用低能火腿的角度 04/14 00:11
→ LADKUO56: 來考慮 因為他就是個低能只會嚼口香糖放IJohn 04/14 00:12
→ evangelew: 畢竟kk大去年分析的三衛跟德軟poa非常有道理 的確可能 04/14 00:12
→ TheoEpstein: 他當時就聽不進去啊.... 04/14 00:13
→ LADKUO56: 交易後的消息更證明這廢物不滾不會提升上限的 04/14 00:13
→ ahdrew51: 看的人不會不舒服 被點名的人會不舒服 對討厭的人就算了 04/14 00:13
→ ahdrew51: 但湖版版友看起來都是想湖人好 就不用這樣了 XD 04/14 00:13
→ evangelew: 揣摩出去年火腿的思維 但今年火腿的八奇思維更強大了 04/14 00:13
推 TimmyWendell: 王桑有時候太認真用詞真的酸到哭啦~我剛來時也嚇到 04/14 00:13
→ TimmyWendell: XD 04/14 00:13
→ TheoEpstein: 這件事的開端是1.29那兩篇文章 04/14 00:13
→ LADKUO56: 還第一次看到要佩總要省錢總教練還不想省讓步是放板凳 04/14 00:13
→ TheoEpstein: 那時候王子還是先發 04/14 00:13
→ haoyah712: 因為期待不同，沒人知道火腿在想什麼 04/14 00:14
→ TheoEpstein: 那時候雙衛王子陣已經讓我氣到快高血壓了 04/14 00:14
→ LADKUO56: 他媽有夠離譜 珍妮錢是很多嗎還放任給他這樣玩 04/14 00:14
→ ahdrew51: 現在湖版還有人肯發文分析很感恩 希望之後還是會有這種 04/14 00:14
→ ahdrew51: 分析文 04/14 00:14
推 Lekas: 火腿想讓Dlo跟八村 在球季中被交易掉吧 04/14 00:15
→ LADKUO56: 然後下季如果開不了錢包也沒四萬分就是陪公子打球了 04/14 00:15
→ haoyah712: 避免王子被交易而替補那是後面才知道的消息 04/14 00:15
→ TimmyWendell: 不過我是很喜歡kkl大用Ham的角度去分析，因為這樣 04/14 00:15
→ TimmyWendell: 才能理解他到底想要什麼，而不是單純抱怨他都做不 04/14 00:15
→ TimmyWendell: 好(也可以用在球場XD 04/14 00:15
推 samsam80821: 應該說用客觀的角度分析 04/14 00:15
→ TheoEpstein: 然後kkl板友拿王子只比八村(當時)高不到百分之一的命 04/14 00:15
→ TheoEpstein: 中率說放王子是對的，才會讓我回他，這是當時的背景 04/14 00:15
→ samsam80821: 先嘗試理解是否有這樣的原因 不要先直接否定 04/14 00:16
推 oooellis: TheoEpstein，我也是20幾歲，不曉得是出於代溝還是什麼 04/14 00:17
→ oooellis: 原因，我有把這次事件的推文發文等跟同年齡朋友討論， 04/14 00:17
→ oooellis: 基本上我朋友都能理解kkl在氣什麼，你如果要問為什麼這 04/14 00:17
→ oooellis: 樣會生氣我也沒辦法說明白，你的本意不帶有貶抑或不尊 04/14 00:17
→ oooellis: 重這點你自己清楚，但是在我跟朋友討論過後看來我們確 04/14 00:17
→ oooellis: 實會理解kkl當下感受到不尊重，原因我也講不明白，就當 04/14 00:17
→ oooellis: 我或著我朋友比較玻璃心吧 04/14 00:17
→ TheoEpstein: 我真的覺得為了王子而吵架很不值得，但當時剛好是王 04/14 00:17
→ TheoEpstein: 子先發快要被拔也就是連佩總都無法忍受的時候 04/14 00:17
→ evangelew: 我有點忘了那時候的背景是什麼 JV跟紅盤都受傷嗎? 04/14 00:18
推 LYheha: 其實我覺得去試圖了解ham的調度也是一種了解球隊的方式 04/14 00:18
→ LYheha: 當然直接罵ham很輕易，但是如果真的他什麼都不懂 04/14 00:18
→ LYheha: 怎麼可能一年領那麼多年薪XDD試圖了解他也是探討 04/14 00:18
→ LYheha: 並了機籃球的一個過程啊 04/14 00:18
→ haoyah712: 講不明白那點先當作代溝就好 04/14 00:18
推 ahdrew51: 我倒是覺得王桑不要點名 kkl 大不要太生氣就好 瞭解對方 04/14 00:19
→ ahdrew51: 要說啥就好 04/14 00:19
推 LADKUO56: 都看兩年了哪不知道低能火腿套路就是放投三分愛將放滿 04/14 00:19
→ evangelew: 其實教練很多行為都不是這麼好理解 連他本人可能都不 04/14 00:19
→ jamescle23: 那時候JV剛回來幾場，王子還是先發 04/14 00:20
→ LADKUO56: 問他八村要不要上先發他說要去喝杯紅酒吃晚餐 04/14 00:20
→ evangelew: 知道答案 例如前公鹿教練在季後賽時就是不喊出那該死的 04/14 00:20
推 samuelass: 試圖了解他 然後發現其實就是私心而已 這樣?? 04/14 00:20
→ evangelew: 暫停xd 04/14 00:20
→ LADKUO56: 交易後的相關消息只是驗證大部分人的懷疑而已 04/14 00:20
→ haoyah712: 人類被逆轉精華也是經過反覆體驗才得到結果阿 04/14 00:21
→ jamescle23: 打勇士那場上半場落後吧 下半場上JV就打回來了 04/14 00:21
推 TheoEpstein: 對，就是記者問八村要不要先發，火腿說他要去喝紅酒 04/14 00:21
→ TheoEpstein: 我不能理解，「為什麼要去試圖理解火腿」，他就是個 04/14 00:22
→ TheoEpstein: 私心超大假公濟私的人啊。 04/14 00:22
推 brian199524: 推KKl加油 很喜歡你的友善 對於一定要據理力爭直到 04/14 00:22
→ brian199524: 對方認同他的觀點者 一笑置之吧～ 04/14 00:22
→ evangelew: 可能在我不想看見火腿消息的那時期吧xd 我不知道這句話 04/14 00:22
→ evangelew: 這有點扯 04/14 00:22
→ TheoEpstein: 又一個黑名單來煽風點火了XD 04/14 00:22
→ jamescle23: 爬了一下文，那時候dlo剛回先發7場，前面的先發還是有 04/14 00:22
→ jamescle23: 王子AR 04/14 00:22
→ TheoEpstein: 原來你不知道那句喝紅酒的火腿名言 04/14 00:23
推 Cactus0811: 推 04/14 00:23
推 TimmyWendell: 除了喝紅酒還有人氣競賽= = 04/14 00:23
→ TheoEpstein: 那個時候就是全世界都知道火腿在瞎挺王子先發，然後 04/14 00:23
→ TheoEpstein: 有人「試著站在火腿角度解析為什麼要讓王子先發」 04/14 00:23
→ evangelew: 不知道xd 有段時間看湖人消息真的不太開心 04/14 00:24
→ TheoEpstein: 我就回下去了，然後被認為不尊重他(攤手) 04/14 00:24
推 jamescle23: 有印象了內文有提到拉開空間 04/14 00:24
→ evangelew: 就乾脆盡量在別版待了~~~ 04/14 00:24
→ jamescle23: 其實講的也沒錯，就不同的切入面向 04/14 00:25
推 LADKUO56: 喔抱歉 我記錯了 是JV要不要回先發 XD 04/14 00:26
→ LADKUO56: 反正當時背景就是問說之前先發陣容很好 火腿你考慮一下 04/14 00:26
→ jamescle23: 去理解火腿這麼做的原因和檢討火腿這麼做造成的問題 04/14 00:26
→ jamescle23: 不同面向 04/14 00:26
→ TheoEpstein: 然後當時我最氣的是拿只比八村高不到百分之一的命中 04/14 00:26
→ LADKUO56: 然後火腿在那邊回幹話要喝杯酒吃點東西睡個好覺 04/14 00:26
→ TheoEpstein: 率，說王子是「有口碑的射手」，今天也是這句話又戳 04/14 00:26
→ haoyah712: kkl覺得這樣可以找到答案，王桑你是覺得這條路行不通 04/14 00:26
→ TheoEpstein: 到kkl讓他跳出來回我。 04/14 00:26
→ evangelew: 好 我去看看~~~ 04/14 00:26
→ jamescle23: 結果勇士 下一場打綠賽JV就受傷 04/14 00:27
推 lakb24: 感覺有點沒必要的爭執還是回歸討論就好了而且湖板人數眾 04/14 00:27
→ lakb24: 多如果一個一個抓出來回真的是有點浪費時間 04/14 00:27
推 LYheha: 就像現在上面的三分問題好了 04/14 00:27
→ LYheha: 去年防守定點投籃數據是1.01聯盟前段班 04/14 00:27
→ LYheha: 今年防守定點是1.08聯盟倒數第七名 04/14 00:27
→ LYheha: 兩年的落差如此之大，真的只有防投策略嗎 04/14 00:27
→ LYheha: 應該很明顯不是吧，但有些人看球目的並非 04/14 00:27
→ LYheha: 深入探討，但深入探討的也是聊球方向啊 04/14 00:27
→ TheoEpstein: 我當然覺得那是先射箭再畫靶啊，然後這句話也被說是 04/14 00:27
→ TheoEpstein: 不尊重他。 04/14 00:27
→ haoyah712: 這就是世代不同對於找答案的方式不同啊 04/14 00:28
→ evangelew: nba丘昌榮這稱號都出現了 笑死 04/14 00:28
→ TheoEpstein: 所以我現在得出結論，就是不要去反駁他，可能代溝的 04/14 00:28
→ LADKUO56: 上一季有德軟跟JV 這季沒有 但策略一樣 04/14 00:28
→ TheoEpstein: 關係，他不希望自己被這樣反駁。會覺得自己不被尊重 04/14 00:28
→ jamescle23: 但最近一個月 湖人三分有拉上來，聯盟前段班 04/14 00:28
→ frankie30432: 我認為火腿調度是刻意要讓DLO跟八村離開湖人的那種 04/14 00:28
→ LADKUO56: 不被射爆才怪 04/14 00:28
→ haoyah712: 老一輩覺得不要浪費時間找條"正確"的路 04/14 00:28
→ frankie30432: 我不是湖迷 外人來看應該有點參考性吧 04/14 00:29
推 kart: 推kkl願意花時間回一篇解釋。Theo也別這麼執著了，對來亂的 04/14 00:29
→ haoyah712: 年輕人覺得我都要試試看不然不知道結果 04/14 00:29
→ TheoEpstein: 最近兩個月八村三分球命中率已經遠高於王子了，我不 04/14 00:29
→ TheoEpstein: 知道這樣子能不能說八村是有口碑的射手？ 04/14 00:29
→ jamescle23: 如果kkl大的切入方式真的是理解火腿為啥會這樣做，那 04/14 00:29
→ frankie30432: 所以kkl嘗試用籃球角度看火腿調度的盲點就在這... 04/14 00:29
→ jamescle23: 真的是時代代溝了 04/14 00:29
→ kart: 酸民就算了，都是認真討論只是看法不同就針對球隊球賽討論 04/14 00:29
→ alex5477: 你到底要糾結多久阿..還大家個空間好嗎 04/14 00:29
→ kart: 沒必要一直針對對方看法一定要辯出個什麼 04/14 00:30
→ LADKUO56: 下半季贏球倒多是靠對攻贏的 守得好的反而少 04/14 00:30
→ TheoEpstein: 我就是針對球賽討論，被說不尊重他啊.... 04/14 00:30
推 Lekas: 就是要讓Dlo跟八村在季中被交易掉 很明顯 04/14 00:30
→ jamescle23: 年長的可能會認為火腿怎麼就想不透， 年輕的就會嘗試 04/14 00:30
→ jamescle23: 理解火腿為啥這麼做，然後想通原因後躺平 04/14 00:30
→ TheoEpstein: 1.29當下的討論，我哪一句點名或是哪一句離題？ 04/14 00:30
→ TheoEpstein: 沒人講的出來，只說我態度讓他覺得不被尊重。 04/14 00:30
→ LADKUO56: 如果目標是讓Dlo跟八村離隊那真的滿噁心的 04/14 00:31
→ TheoEpstein: 有什麼好試，火腿就愛將調度啊，這還要懷疑嗎？ 04/14 00:31
→ Lekas: 如果400萬先發 戰績又好 溫板凳的千萬 不就是上好薪資包 04/14 00:31
→ LADKUO56: 壘哥才剛續長約 我原本還想說低能火腿只是IJohn 04/14 00:31
→ jamescle23: F大 你忘記提max了 04/14 00:31
→ frankie30432: 你去看季中交易的時候是不是八村 DLO都很像會走 04/14 00:31
→ TheoEpstein: 我到現在還是不能理解「否認火腿是愛將調度」的意義 04/14 00:32
→ frankie30432: MAX牌子更小就先不提了 04/14 00:32
推 samsam80821: 也不用扯到什麼時代代溝...太偏題了 04/14 00:32
→ LADKUO56: Dlo跟MAX也是都能鳥權續約有控制權的 這樣放掉真的笑死 04/14 00:32
→ TheoEpstein: 其實代溝還蠻重要的，思考方式不同 04/14 00:32
→ samsam80821: 那就是思考方式不同 也不用講代購 04/14 00:33
→ jamescle23: 思維方式有差 04/14 00:33
→ TheoEpstein: 就我上面講的，我不會去思考愛將以外的可能性，除非 04/14 00:33
→ TheoEpstein: 有更多證據，但年輕人會想探索各種可能(揣測火腿) 04/14 00:33
推 matsuwu: 爛腿之所以爛就是他懂。他完全懂怎麼包裝。 04/14 00:33
→ LADKUO56: 不過我記得前一陣子有講到火腿想讓王子當蜜豆湯 04/14 00:33
→ bm1041644: 其實整體就是火腿實驗失敗 導致兩位版友積極爭辯 04/14 00:33
推 LYheha: 剛好今天看到的八村投射狀況數據 04/14 00:34
→ samsam80821: 恩...我認真覺得 不用扯到年紀 04/14 00:34
→ TheoEpstein: 但因為揣測火腿，而讓自己變成火腿，這到底是幹嘛？ 04/14 00:34
推 lakb24: 還是不要連代溝都拿出來說了吧，老球迷年輕球迷都沒差只 04/14 00:34
→ lakb24: 要是湖迷就好了不是？ 04/14 00:34
→ TheoEpstein: 代溝也不是我先講的，但我覺得那有說服我 04/14 00:34
→ samsam80821: 就這樣吧 04/14 00:34
推 ahdrew51: 點名吧 被點名好像就是要發/推文 認錯的感覺，老實說我 04/14 00:34
→ ahdrew51: 也不覺得kkl 或王桑的分析有錯 就觀點不同 ，分析文也沒 04/14 00:34
→ ahdrew51: 啥瑕疵就只是結果不盡人意 04/14 00:34
→ LADKUO56: 結果就這樣惡搞了2/3季 完全沒為球隊好也是厲害了 04/14 00:35
→ TheoEpstein: 而且今天我還被他嗆是不是敎統計的，你就知道年紀真 04/14 00:35
→ TheoEpstein: 的有差。 04/14 00:35
→ samsam80821: 不是每個年輕人都這樣 也不是每個年長的人都這樣 04/14 00:35
→ a12582002: 萬惡之源就是火腿 04/14 00:35
→ TheoEpstein: 三四十歲的絕對不敢這樣嗆人，因為老師甚至法官都有 04/14 00:35
→ LYheha: 我不太懂的是為什麼揣測ham就是變成ham 04/14 00:36
→ LYheha: 了解ham的調度不可以是了解籃球內容 04/14 00:36
→ LYheha: 的一種方式嗎? 04/14 00:36
推 lovefamily23: 就超譯啊 04/14 00:36
推 samuelass: L大 HAM今天如果已經是成績斐然的名教頭 04/14 00:36
→ samuelass: 可以用你講的方式去理解 04/14 00:36
→ TimmyWendell: 我覺得也不是代溝問題，就單純王桑有時用字和語氣 04/14 00:37
→ TimmyWendell: 真的酸，不是所有人都能輕鬆釋懷XD拜託王桑以後修 04/14 00:37
→ TimmyWendell: 飾一下/(_ _)\ 04/14 00:37
→ TheoEpstein: 因為他為了理解Ham，提出了不到百分之一命中率差距但 04/14 00:37
→ TheoEpstein: 王子可以被說成「有口碑的射手」這件事，而且他自己 04/14 00:37
→ TheoEpstein: 都說為什麼這句話讓很多板友反應很大(但他不覺得自己 04/14 00:37
推 matsuwu: 當然可以。但解讀完後認為這要做合理，覺得就是被包裝了 04/14 00:37
→ matsuwu: 。 04/14 00:37
→ TheoEpstein: 講錯喔) 04/14 00:37
→ samsam80821: 我不覺得揣測HAM的想法有什麼不好 04/14 00:37
推 lakb24: 結果論還真的是王子先發大半季就是一個失敗的實驗，今年 04/14 00:37
→ lakb24: 真的就是白白浪費雙星難得的健康搞成要最後一天來決定球 04/14 00:37
→ lakb24: 隊命運 04/14 00:37
推 jamescle23: 知己知彼百戰百勝的概念吧 04/14 00:37
推 LADKUO56: 因為低能火腿的調度就是愛將籃球 所以沒有邏輯可言 04/14 00:37
→ matsuwu: 他是一個糟糕的教練。但是畢竟是nba 教練啊。他當然懂。 04/14 00:37
→ matsuwu: 但他爛。所以他的合理是一套爛籃球。 04/14 00:37
→ LADKUO56: 你了解他窮得只會放愛將沒辦法幫他護航啊 04/14 00:37
→ TheoEpstein: 基本上我很想學LADKUO56板友講的這麼直接明白啊 04/14 00:37
→ samuelass: 我只是外行球迷 但個人感覺現在還是雙星在CARRY HAM的 04/14 00:38
推 lovefamily23: 整篇那麼多內容 就抓著那邊 然後帽子扣下來 幫火腿 04/14 00:38
→ lovefamily23: 開脫 變成火腿 之類的 04/14 00:38
→ samuelass: 戰績的 他沒有加分效果 04/14 00:38
→ evangelew: 把球隊實驗到這種地步~~~ 說真話很難理解 04/14 00:38
→ LADKUO56: 上季德軟都被燒爛了 這季還玩一次 04/14 00:38
→ matsuwu: 所以看我就會感覺…是不是可以增加一些個人覺得好的方式 04/14 00:38
→ matsuwu: 會更好。 04/14 00:38
→ TheoEpstein: 整篇那麼多內容所以一兩句話錯誤就不是錯誤？ 04/14 00:38
→ TheoEpstein: 更不用說對那句「口碑射手」有意見的絕對不止我一個 04/14 00:39
→ lovefamily23: 錯誤就是跟你不同觀點啊 04/14 00:39
推 Lekas: 我甚至認為不是愛將籃球 是派系籃球 04/14 00:39
→ jamescle23: 這樣單純看三分命中率，我會覺得還算是射手 04/14 00:39
→ LADKUO56: 當然戰術上你或許也還能理解說火腿想擺能拉空間 04/14 00:39
→ TheoEpstein: 然後當時Kkl板友面對多位板友質疑，他也沒撤回耶 04/14 00:39
→ LADKUO56: 又能夠消化球權的 阿真有這麼好王子還會只有雙年特例逆 04/14 00:40
→ TheoEpstein: 又來了，又要扯「我」 04/14 00:40
推 bm1041644: 火腿重用老鷹球員 結果想用公鹿體系 大雜燴真的不好吃 04/14 00:40
→ jamescle23: 但王子只要切入真的就很常失誤 傷害球隊 04/14 00:40
→ TheoEpstein: 就說當時不止我一個人去質疑那句口碑射手了，還在我 04/14 00:40
→ TheoEpstein: 。所以你覺得王子是口碑射手嗎？ 04/14 00:40
推 lovefamily23: 所以就是不同觀點 不能有不同觀點？？ 04/14 00:41
→ TheoEpstein: to jamescle23, 一月底的時候王子沒有現在準 04/14 00:41
推 TimmyWendell: 王桑也別糾結了吧，就射手定義不一樣XD我當初還說 04/14 00:41
→ TimmyWendell: 王子定位是跑動射手呢，結果Ha設定是他拿到球可以 04/14 00:41
→ TimmyWendell: 往裡面切入 04/14 00:41
→ jamescle23: 想起來打綠賽那場我還真的有去找持球幾秒的數據 2秒以 04/14 00:41
→ jamescle23: 上 掉了20% 04/14 00:41
→ evangelew: 球員的搭配跟王子過長的時間 都是板友們常批評的 04/14 00:41
→ TheoEpstein: 又在不同觀點，你先講出來為什麼口碑射手只要四百萬 04/14 00:41
推 matsuwu: 我覺得他用王子那樣測試沒問題。但效果不好要改啊…。 04/14 00:41
→ matsuwu: 然後打的好的組合（而且還是上季測試好的）不用，這殺小 04/14 00:41
→ matsuwu: 。 04/14 00:41
→ LADKUO56: 王子回到板凳定位以後他真的打得比先發好 04/14 00:41
→ jamescle23: 不是啦，我是說前面幾季，對我而言37%以上都還可 04/14 00:42
推 bm1041644: 必須說王子切進去 人牆總是會堆好 04/14 00:42
→ LYheha: 舉例而言，為什麼我一直覺得prince 比八村更像射手 04/14 00:42
→ LYheha: 比起數據上的數字也會去參考對手對他們的配置和出手方式 04/14 00:42
→ LYheha: 像是最近很常跑的西班牙擋拆，目前八村顯然是比較不適合 04/14 00:42
→ LYheha: 作為射手的那個人吧，他的打法目前比較不是動態投射 04/14 00:42
→ LYheha: 沒辦法做到衝到外圍看到空檔就拔的投射方式 04/14 00:42
→ TheoEpstein: 王子當時在籃網打出來還是「引伸四號」，難道有人會 04/14 00:42
→ TheoEpstein: 說Muscala是有口碑的射手嗎？ 04/14 00:42
推 ahdrew51: 預測結果不盡人意的文很多啊 畢竟NBA就不是單一數據能解 04/14 00:42
→ ahdrew51: 讀的 季後賽如果王子（機率小但不是不可能）爆發湖人打 04/14 00:42
→ ahdrew51: 到冠軍賽是不是又要人說王桑錯？ 但王桑當天發文但現在 04/14 00:43
→ ahdrew51: 確實沒錯啊 04/14 00:43
→ matsuwu: 他大小眼也沒在藏的。所以單用籃球原因合理化太難了。 04/14 00:43
→ jamescle23: 上個有口碑的射手是到了公鹿才開始有口碑 04/14 00:43
→ LADKUO56: 主要是他先發陣容不夠大洞又太多會被打爛 04/14 00:43
→ TheoEpstein: Muscala生涯三分球.374，最準一季有.429 04/14 00:43
推 risingsuns: 先討論下一場鵜鶘IG會不會打 04/14 00:43
→ LADKUO56: 而且他先發你還會看到他去主防對面得分主力 黑人問號 04/14 00:43
→ haoyah712: 會 04/14 00:43
推 samuelass: 王子爆發湖人打到總冠軍 HAM說不定有幻想過 04/14 00:44
推 TheoEpstein: 甚至Muscala生涯有三季三分球超過四成 04/14 00:44
→ matsuwu: 我記得那時候還有去年收官陣容衝擊才2分鐘 04/14 00:44
推 bm1041644: IG會打啊 不用討論 04/14 00:44
→ a12582002: 就當去年德軟在用 拿去當POA 04/14 00:44
→ risingsuns: 剛看重播，對面這種破到不行陣容最後一分鐘還落後一 04/14 00:44
→ risingsuns: 分，要去打連勝中鵜鶘... 04/14 00:44
推 TimmyWendell: 王桑真的太糾結字的定義了，一種射手可以有很多種 04/14 00:45
→ TimmyWendell: 解釋，例如：定點射手、跑動射手等等。 04/14 00:45
→ LADKUO56: 之前打小犢我真的看到笑出來 被77當兒子打 04/14 00:45
→ samuelass: 火腿已經不只一次換上LIVE大家傻眼的陣容了 04/14 00:45
→ risingsuns: 除了我們不要的小皮朋，其他沒一個認識... 04/14 00:45
→ LADKUO56: 被吃了不知道幾波低能火腿還不知道要換 04/14 00:45
→ bm1041644: Gg jackson要認識一下啦 04/14 00:46
→ TimmyWendell: 對我來說我到現在也是覺得王子是射手，但準不準這 04/14 00:46
→ TimmyWendell: 就不好說XD 04/14 00:46
→ matsuwu: 投進三分下來喝水還不止一次 04/14 00:46
推 TheoEpstein: 所以我說是我太認真啊。 04/14 00:46
→ risingsuns: 王子好球員被用爛，跟去年德軟有點像 04/14 00:46
→ TimmyWendell: 不過可以理解討論的時候對字的定義和理解就滿重要 04/14 00:46
→ TheoEpstein: 我會說王子是進攻組，射手也可以，但我不會說他是有 04/14 00:46
→ TimmyWendell: 的～ 04/14 00:46
→ TheoEpstein: 口碑的射手，那是Malik Beasley才會用的詞 04/14 00:46
推 jamescle23: 我記得公牛之前有個M開頭的歐洲球員，現在好像會歐洲 04/14 00:47
→ jamescle23: 打球了，之前是四號高射炮 04/14 00:47
→ bm1041644: 就可能有些人還是很避諱有話直說的性格 04/14 00:47
→ evangelew: 王子算是跑動射手喔? 先不論準度 我以為跑動射手是像 04/14 00:47
→ jamescle23: 那位我印象他是射手= = 04/14 00:47
→ risingsuns: MB去公鹿又變準 04/14 00:47
→ evangelew: Monk、MB、Strus這樣 04/14 00:47
→ bm1041644: 肯禿吧 04/14 00:48
→ haoyah712: jamescle23你是說Nikola Mirotic對吧 04/14 00:48
推 lakb24: 王子確實是會跑動吧，他不太會一直蹲在某個固定的角落 04/14 00:48
→ TimmyWendell: ev大，他在前一隊的定位是這樣沒錯XD(我從推特文章 04/14 00:48
→ TimmyWendell: 看來的) 04/14 00:48
推 LYheha: Prince 不能說是，他的投射沒辦法撐起這樣的動位投射 04/14 00:48
→ bm1041644: 熱火的DR 04/14 00:48
→ jamescle23: Nikola Mirotic 04/14 00:48
推 TheoEpstein: 主要原因是產量，王子前四季平均每場1.4顆三分，在大 04/14 00:48
→ TheoEpstein: 三分時代這數字少到很難說他是射手 04/14 00:49
→ ahdrew51: 湖人廢到只能討論版有發文了 囧 04/14 00:49
→ jamescle23: 對 像是Garlinari 這種我也覺得是= = 04/14 00:49
推 samuelass: 萬金油無關緊要射手 幫他想的綽號 04/14 00:49
推 LADKUO56: 有低能火腿搞事基本上就很難提升上限 04/14 00:49
推 TheoEpstein: 提供一個數字，KT上季是單場平均投進4.4顆三分球 04/14 00:50
→ samuelass: 印象中王子沒投過什麼致勝球 關鍵球 逆轉球 04/14 00:50
推 Blackie9211: T大辛苦了 04/14 00:50
推 TheoEpstein: 就算是Malik Beasley，這季也有每場2.9顆的三分產量 04/14 00:50
推 bm1041644: 王子有啦 打太陽吧 04/14 00:50
→ LYheha: 我自己覺得他確實沒辦法跑stagger screen 這種衝出去就拔 04/14 00:50
→ LYheha: 的戰術，但如果是西班牙擋拆他是有作為射手誘餌的品質 04/14 00:51
→ LYheha: 但八村你讓他去跑這種戰術，很明顯就不太對吧 04/14 00:51
→ LYheha: 他是空間點，不代表他就是能撐起跑戰術的射手啊 04/14 00:51
→ jamescle23: 我覺得要看在球隊的定位吧 04/14 00:51
推 WinDeity: 推kk 有些人真的黑單眼不見為淨就好了，加油！ 04/14 00:51
→ LADKUO56: 地板有LBJ跟AD撐著 一拿掉就沒遮羞布了 前面輸的兩場 04/14 00:51
推 TimmyWendell: LY大，王子在湖人也跟我想的不一樣，我的想像是勇 04/14 00:51
→ TimmyWendell: 士KT、熱火DR那種才叫跑動射手XD 04/14 00:51
→ jamescle23: 現在大三分時代，除了球星以外，有三分能力的 234號都 04/14 00:51
→ jamescle23: 很像射手 04/14 00:51
→ haoyah712: 衝出去就拔交給Max阿，那是他大學擅長的耶 04/14 00:51
推 TheoEpstein: Max Strus這季2.4顆，上季2.5顆的三分產量，這種產量 04/14 00:52
→ TheoEpstein: 的我才會說是有口碑的射手，1.4顆的王子？很怪啊 04/14 00:52
→ jamescle23: 234的綠葉球員 04/14 00:52
→ LADKUO56: 大概就是這個樣子 04/14 00:52
推 CrabBro: 他一直以來都是這樣斷章取義的阿，他就是喜歡嗆人很有成 04/14 00:52
推 risingsuns: 湖人不就雙星下限，火腿上限，中間就是附加賽嗎 04/14 00:53
→ CrabBro: 就感的那種吧 04/14 00:53
→ TheoEpstein: 問題是可以跑stagger的還有Max啊，他大學是當射手養 04/14 00:53
→ LADKUO56: 破船喊歸喊 盧總靠三軍還能打到一定程度 04/14 00:53
推 bm1041644: 王子定位就四不像 要射手也射不夠 要防守也不夠防 04/14 00:53
→ jamescle23: 我倒是覺得王子 進了後的慶祝動作很帥 04/14 00:53
→ a12582002: 長相看起來很夠 04/14 00:53
→ LYheha: Timmy 大我完全同意XD，但作為戰術誘餌他是有品質的 04/14 00:53
→ LYheha: 我其實也不完全認為他是動態射手，但在湖人他就是 04/14 00:54
→ LYheha: 相對最動態的XD 04/14 00:54
→ jamescle23: 別提max 了....湖人新人的淚 04/14 00:54
→ TheoEpstein: 然後好好討論好不容易起來了又跑來亂嗆的 04/14 00:54
→ TheoEpstein: 重點是有dlo跟ar兩個後衛，為什麼還要擺個王子先發？ 04/14 00:54
→ jamescle23: 比賽底角空檔三分切板，還有推文講到max根本不是nba球 04/14 00:54
→ jamescle23: 員 04/14 00:54
→ TheoEpstein: 只因為王子是射手可以拉開空間可以跑戰術？為什麼不 04/14 00:55
→ TheoEpstein: 給dlo等人戰術啊，他19M王子4M耶 04/14 00:55
推 TimmyWendell: 看到現在，我覺得王子應該打的位置是，防守守姆斯 04/14 00:55
→ TimmyWendell: 的位置、進攻是只投三分的姆斯的位置XD 04/14 00:55
推 LADKUO56: MAX就是王子的年輕版啊 而且他進步肉眼可見的 04/14 00:55
推 samuelass: Max搶板好多了 王子年輕有這樣嗎 04/14 00:55
→ jamescle23: 而且老詹一直以來都是切入後外傳，只要接球能投進，定 04/14 00:55
→ jamescle23: 位都很像射手 04/14 00:55
→ TheoEpstein: 一月底的時候看到JV回來了八村也在輪替，還是王子先 04/14 00:56
→ TheoEpstein: 發，「因為王子可以拉開空間」，到底是怎樣 04/14 00:56
→ LADKUO56: 問題還是這季強制在那邊找幾個不是控衛的練控球 04/14 00:56
推 evangelew: 是阿 火腿把王子當德軟阿 不是每個人都能這超高CP值耶 04/14 00:56
→ TheoEpstein: 王子去籃網時打過一年四號，那年他籃板很高啊 04/14 00:56
→ LADKUO56: AR沒那個視野 MAX也沒那個運球 04/14 00:56
推 ahdrew51: 反正Ham用誰我沒意見，輸就是不行就對了 04/14 00:56
→ jamescle23: kkl的文章也提到現階段他選擇王子，但只要火腿給機會 04/14 00:57
→ jamescle23: ，max有機會超過王子 04/14 00:57
→ LADKUO56: 然後丁丁拿去蹲底角三分 LBJ Dlo操好操滿 04/14 00:57
→ evangelew: 季初就各種實驗 但季初實驗不會太反對 當時也測試 04/14 00:57
→ TheoEpstein: 去年打進西決那套整個被推翻(當然後來JV也傷了) 04/14 00:57
推 Dwyaness: 看起來的確是T大主動說要回一篇數據文的啦… 04/14 00:57
→ evangelew: AD發牌 04/14 00:57
→ jamescle23: 以現在角度也顯示火腿在max的養成上絕對做很差 04/14 00:58
→ LADKUO56: 這季大概唯一好的改動就是AD玩發牌跟拉出去投三分 04/14 00:58
推 TimmyWendell: 講到max我就超氣= = 04/14 00:58
推 samuelass: 火腿除了愛將 哪有什麼養成 04/14 00:58
→ evangelew: 就沒愛 感覺就是因為MAX持球能力不足 所以不愛 04/14 00:58
→ TheoEpstein: 因為他要我拿證據啊，誰知道那只是吵架話語，他根本 04/14 00:58
→ TheoEpstein: 不想看到反駁他的證據。我現在知道這叫代溝。 04/14 00:58
→ jamescle23: 馬的 真的 04/14 00:58
→ LADKUO56: MAX算他心態好還有人在旁邊灌雞湯 不然不氣氛才怪 04/14 00:59
→ TheoEpstein: Max還排在紅盤後面呢 04/14 00:59
→ evangelew: 火腿太偏好後衛要有持球能力 04/14 00:59
→ samuelass: Max Mays這兩個都有機會可以養更好甚至偶爾讓Dlo AR休 04/14 00:59
→ samuelass: 息的用法 他根本連想都沒想過 04/14 00:59
→ TheoEpstein: 其實偏好後衛持球也是假的 都能上紅盤了他持球能看嗎 04/14 00:59
推 ahdrew51: 希望KKL 大或王桑都可以持續在湖版針對湖人發文 不要太 04/14 01:00
→ ahdrew51: 在意版有發文 04/14 01:00
→ evangelew: 然後三號要能當poa用 所以王子在那身負重任 04/14 01:00
→ haoyah712: 火腿眼中紅盤也是持球型後衛 04/14 01:00
推 JJJJiiimm: 加油！一句話，公道自在人心。 04/14 01:00
→ TheoEpstein: 打到現在81場了，我想應該不會有人反對火腿就是愛將 04/14 01:00
→ jamescle23: max 跟Odom不是有上一個podcast，odom還建議max要戴套 04/14 01:00
→ jamescle23: 現在想想max幹嘛那麼認真練球 04/14 01:00
推 secret822: 紅盤連下球都困難 真的慘 04/14 01:00
→ evangelew: 特別有愛 跟非常沒愛的 蠻清楚的 04/14 01:00
→ TheoEpstein: 偏好持球後衛然後紅盤不但在輪替還在Max前面。 04/14 01:00
→ haoyah712: Max開Twitch的時候，聊天室都在酸火腿阿 04/14 01:01
推 Lekas: 他不是偏好後衛持球 是他偏好的球員才能持球 XD 04/14 01:01
→ TheoEpstein: 這種火腿調度我不懂為什麼有人可以說他不是愛將調度 04/14 01:01
→ jamescle23: 去LA到處玩就好了啦，練那麼多球沒機會打出身價，到最 04/14 01:01
→ jamescle23: 後還是被埋沒 04/14 01:01
→ ahdrew51: 等賽季打完再說啊 結果論 到時候又過關斬將要怎辦？ 04/14 01:01
推 LADKUO56: 軟哥至少還贏得球迷尊重 紅盤王子愛將成這樣就沒道理 04/14 01:02
→ TheoEpstein: 重點是火腿對王子跟紅盤的容錯超高，怎麼耍寶都沒事 04/14 01:02
→ TheoEpstein: ，八村Max一個站位跑位出錯就板凳。 04/14 01:02
→ evangelew: 我只能說八村、MAX他們心態都很好 這種亂搞調度 04/14 01:02
→ LADKUO56: Cam那傷都不知道有沒有好 放上場根本在恍神 04/14 01:02
→ TheoEpstein: 這些都是這81場尤其一月份二月份不斷發生的事 04/14 01:02
推 secret822: 要不是雙星有保底戰績 我看這火腿去別隊 早就下課 還 04/14 01:03
→ secret822: 簽四年 04/14 01:03
→ evangelew: 還能維持身手跟心態 04/14 01:03
推 jamescle23: 火腿就是火燒屁股才會開始急 04/14 01:03
推 LYheha: 引起這個話題主要是要講一個重點就像“射手“ 04/14 01:03
→ LYheha: 這個名詞和定義以上就有那麼多不同觀點 04/14 01:03
→ LYheha: 我覺得實在沒必要堅持自己的觀點是對的 04/14 01:03
→ LYheha: 尤其是籃球是變因那麼多的運動，因為3pt 04/14 01:03
→ LYheha: 就決定一個人是不是射手嗎？我覺得不一定 04/14 01:03
→ LYheha: 只看這個決定吧，本來就是多方面討論啊 04/14 01:03
→ LYheha: 了解之後再認同或否定ham也是看球的一個好方向啊 04/14 01:03
→ secret822: 紅盤可以去底角掛網聊天啦 04/14 01:03
推 TimmyWendell: Max連5分鐘都分不到真的扯，尤其Gabe不能打+丁丁還 04/14 01:04
→ TimmyWendell: 沒簽到那段時間，放上去練一下也好死都不用，菜就 04/14 01:04
→ TimmyWendell: 原罪484= = 04/14 01:04
推 samuelass: 火腿是當時沒人敢來湖人當教練才上的 04/14 01:04
→ TheoEpstein: 不時還要忍受反串的腿迷說怎麼可以怪教練，雙星要對 04/14 01:04
→ TheoEpstein: 戰績負責，領頂薪的兩個才是戰犯之類 04/14 01:04
→ jamescle23: 我敢保證如果今年沒被炒，明年一樣亂搞，季末才會上緊 04/14 01:04
推 ahdrew51: 湖人就是靠雙星撐戰績啊 沒雙星就算軍神來要奪冠都很難 04/14 01:04
→ jamescle23: 發條 04/14 01:04
→ ahdrew51: 吧 04/14 01:04
→ evangelew: 然後AR從季初就看起來像過勞一樣 04/14 01:04
→ samuelass: 所以上了之後 他知道自己被賦予更多權力了 04/14 01:04
→ TheoEpstein: 有什麼好認同Ham的？他就愛將啊，多少訪問告訴你了 04/14 01:04
→ Lekas: 他的多持球體系 其實也是變相稀釋主力球員的球權 04/14 01:04
推 LADKUO56: 我是滿想看低能火腿走 然後Handy上位找RR當助教 04/14 01:05
→ jamescle23: 腿迷還會說都是詹迷批鬥教練 04/14 01:05
→ evangelew: 我蠻懷疑重要賽事 管理層會特別盯著他 下指導棋 他才 04/14 01:05
→ secret822: 看DLO訪談講到火腿內容 快笑死 還真有教練長這樣 04/14 01:05
→ jamescle23: 1月就改先發，球迷現在哪需要在那計較戰績 04/14 01:06
→ LADKUO56: 阿然後上面說瞭解之後再怎樣的 阿低能火腿就是愛將籃球 04/14 01:06
→ TheoEpstein: 我貼id又要被說點名，但上面那個說要去理解Ham的，你 04/14 01:06
→ evangelew: 因此正常 不然每次都要自己挖坑 那不是顯得很蠢嗎 04/14 01:06
→ TheoEpstein: 知道dlo在訪談中都講了去年德軟愛將文化讓他是等到德 04/14 01:06
→ TheoEpstein: 軟確定被簽走，才願意跟湖人續約嗎？要瞭解Ham不用執 04/14 01:06
→ TheoEpstein: 著在戰術板，訪問新聞都很多。 04/14 01:06
→ ahdrew51: 倒是覺得王桑不用說這麼滿，真的奪冠（很難但不是沒機會 04/14 01:06
→ ahdrew51: ）就要被反酸了 不過目前戰績確實很爛沒錯XD 04/14 01:06
→ LADKUO56: 鷹爪幫 這根本不需要了解 因為沒邏輯 04/14 01:06
→ Lekas: 方便他把球權給予他想給的人 進行所謂的愛將籃球 04/14 01:06
→ TheoEpstein: 就反酸啊，哪有差 04/14 01:06
→ TheoEpstein: 我真的不懂為什麼“試著理解火腿”不是看訪談，而是 04/14 01:07
→ TheoEpstein: 「覆盤」拿場上調度去替火腿想原因，不懂啊 04/14 01:07
→ TheoEpstein: 覆盤不是這樣用的吧 04/14 01:07
推 TimmyWendell: 我覺得LY大重點不是在那啦XD 04/14 01:07
推 LYheha: 我又沒說一定要認同，我是指這也是一個看球方向啊 04/14 01:08
推 samuelass: 笑了 火腿能這樣打到總冠 大概真的只剩裁判吹到斷氣 04/14 01:08
→ TheoEpstein: 看到dlo那篇訪談我真的嚇傻了好嗎？ 04/14 01:08
→ TheoEpstein: 這不是認同的問題，是明明有訪談這個管道，為什麼要 04/14 01:09
→ TheoEpstein: 去「覆盤」搞瞎子摸象來理解火腿？ 04/14 01:09
推 LADKUO56: 你要了解一件事會有一定的脈絡邏輯啊 但低能火腿沒有 04/14 01:09
推 jamescle23: 贏球爽啊 被反酸也沒差 04/14 01:09
推 ahdrew51: 去年也打到西冠 也要和總版的人一樣說是因為吹到斷氣嗎 04/14 01:09
→ samuelass: 我在講今年 04/14 01:09
→ TheoEpstein: 怎麼可能用「已經出現的比賽調度」去反過來推敲火腿 04/14 01:09
→ TheoEpstein: 的戰術考慮，這整個是不可思議的 04/14 01:09
推 secret822: 真的奪冠好啊 期待王子紅盤打出巨頭身手 再簽個大約 04/14 01:09
→ secret822: 然後再簽回德軟 雙星+三愛將 這先發畫面太美 04/14 01:09
→ LADKUO56: 全球湖迷會燒Ham又不是亂燒得 04/14 01:09
→ jamescle23: 就像被講球商 來啊 金盃給我你怎麼酸都沒差 04/14 01:10
→ LYheha: 我不懂的是為什麼對自己喜歡的東西有不同方向的理解有不 04/14 01:10
→ LYheha: 同方向的解讀就是錯的 04/14 01:10
→ LYheha: 甚至到看球的其中一條路是去理解教練的內容再來選擇否定 04/14 01:10
→ LYheha: 或肯定也是錯的 04/14 01:10
→ TheoEpstein: dlo那篇講到他是等到德軟被暴龍簽走，確定不會跟上季 04/14 01:10
→ TheoEpstein: 一樣，他才跟湖人簽1+1，且第二年po保留離隊彈性。 04/14 01:10
→ ahdrew51: 我的意思是賽季沒結束就很難預測，去年一般賽季Ham也是 04/14 01:10
→ ahdrew51: 被酸愛將或沒料，打到西冠後稱讚的人有少嗎？ 就結過論 04/14 01:10
→ ahdrew51: 而已 04/14 01:10
→ LYheha: 只是看的想的不同方向，這樣真的有問題嗎？提出的重點就 04/14 01:11
→ LYheha: 這樣 04/14 01:11
→ TheoEpstein: 都已經講到這種地步了，為什麼你完全當成沒看到？ 04/14 01:11
→ jamescle23: 火腿被稱讚那是基於戰術層面與柯學家鬥智 04/14 01:11
→ TheoEpstein: 那不是不同方向，是刻意無視球員實際訪問的內容耶 04/14 01:11
→ jamescle23: 這代表火腿平常根本沒用心 沒矛盾吧 04/14 01:11
→ evangelew: 但去年也是這樣 例行賽跟季後賽調度差很多 連暫停都會 04/14 01:11
→ TheoEpstein: 今天都有訪談出來了，你還在「只是不同方向」我傻眼 04/14 01:12
推 LADKUO56: 阿你以球隊層面來看王子先發根本是在傷害球隊 04/14 01:12
→ jamescle23: a大 這次是火腿被酸的原因，火腿不是不能認真，是平常 04/14 01:12
→ jamescle23: 太白目 04/14 01:12
→ haoyah712: 王桑你不用去呼籲去阻止有人想從火腿角度去看 04/14 01:12
→ LADKUO56: 總不能用idcc體說火腿是背了一個很大黑鍋吧 04/14 01:12
推 samuelass: 你要這樣講 別忘記去年季末一波有JV跟德軟 04/14 01:12
→ jamescle23: 如果賽季82場都當附加賽看，火腿調度絕對不是現在這樣 04/14 01:12
→ LADKUO56: 事後訪談也驗證了球迷不是亂噴火腿而已 04/14 01:13
→ samuelass: 今年火腿沒遮羞布 你可以慢慢等 04/14 01:13
→ TheoEpstein: 你喜歡用「覆盤」的方式推敲教練邏輯是一回事，但現 04/14 01:13
→ TheoEpstein: 在是已經有球員訪談講出了教練邏輯，你還要說那只是 04/14 01:13
→ TheoEpstein: 「不同方向」，「我要用我的方式理解教練邏輯」哪招 04/14 01:13
→ jamescle23: 季中早就料到火腿季末會上緊發條 04/14 01:13
→ samuelass: 至少也要等到進第一輪才會有JV 04/14 01:13
→ jamescle23: 不見黃河心不死 04/14 01:13
推 secret822: DLO被訪問自己都講了愛將籃球 還有人不相信他是愛將籃 04/14 01:13
→ secret822: 球喔？ 04/14 01:13
→ LADKUO56: 所以才會說不用去試著理解沒有邏輯的調度 04/14 01:14
推 rocku112: 確實 有時候看球員訪談就知道 不需要用覆盤去理解火腿 04/14 01:14
→ TheoEpstein: 就不相信啊 要用自己的方式去理解火腿，只是不同方向 04/14 01:14
推 abc81720601: 支持kkl大，加油 04/14 01:14
→ TheoEpstein: 這個我真的覺得不可思議，絕對不是代溝了吧？ 04/14 01:14
→ secret822: DLO敢在訪問這樣講而都不知道他哪來的勇氣 04/14 01:14
→ haoyah712: 你沒有義務去特別提醒，你只要講自己觀點就好 04/14 01:15
→ TheoEpstein: 勇氣就是他1+1po可以跳啊，簽三年我不信他敢講出來。 04/14 01:15
→ LYheha: 我無意爭吵，我不覺得提出看球的不同角度得出自己的解讀 04/14 01:15
→ LYheha: 有什麼問題，真的有的話或許是真的有認知不同吧 04/14 01:15
→ TheoEpstein: 這真的不是「認知」不同，拜託 04/14 01:15
→ TheoEpstein: 訪談都出來了，你還在認知不同，我不知道該說什麼 04/14 01:16
推 TimmyWendell: 真的是認知不同，你們現在已經在討論兩件不同事情 04/14 01:16
→ TimmyWendell: 了XD 04/14 01:16
→ haoyah712: 不用說阿，保持理直氣和 04/14 01:16
→ TheoEpstein: hao板友你的提醒我看到了，但我真的無法無視那種言論 04/14 01:16
→ TheoEpstein: ，把球員訪談視為「認知不同」就無視。 04/14 01:16
推 jamescle23: 可以理解L大的想法 主要就是尊重 包容 04/14 01:16
→ haoyah712: 這就是你要學習的點了，因為每個人想法都不一樣 04/14 01:17
→ TheoEpstein: 球員可以在訪談中講成那樣，還是不相信火腿愛將籃球 04/14 01:17
推 kart: 我覺得口碑射手應該是他試著形容Ham調度邏輯的一個概念，我 04/14 01:17
推 Lekas: Dlo當然敢講 火腿季初那樣搞 就是想把他搞走 都做那麼明了 04/14 01:18
→ TheoEpstein: 這個我不需要學習，因為我不認為那叫認知不同，那是 04/14 01:18
→ TheoEpstein: 刻意無視證據選擇對自己有利的解讀。 04/14 01:18
→ kart: 看到也不甚同意，但是其實不難理解他要表達的... ~_~ 04/14 01:18
→ jamescle23: 火腿私心愛將調度 跟 看球方向 真的是不同事情 04/14 01:18
推 ahdrew51: 只希望還有人願意發文 看龍虎大、浪子大或是其他版友不 04/14 01:18
→ ahdrew51: 願意或不在意所以不發文了，有點感慨 可惜我沒料不然我 04/14 01:18
→ ahdrew51: 一定不管別人說啥我照發XD 04/14 01:18
推 randlecool: Ly的應該是指看球的方向 不是只單純在說王子是不是愛 04/14 01:19
→ randlecool: 將籃球這件事情 04/14 01:19
推 LADKUO56: 阿就kkl會嘗試想說火腿當下的調度在想什麼 04/14 01:19
→ TheoEpstein: 認知不同是今天dlo跟德軟說了相左的內容，那會有不同 04/14 01:19
→ TheoEpstein: ，但今天是兩邊都講了一樣的東西(只是彼此對立)， 04/14 01:19
→ TheoEpstein: 這就是「證據」，無視證據只想講自己愛講的 那叫抬槓 04/14 01:19
→ jamescle23: 兩個沒矛盾啦 在某種程度上，我能理解射手的定義問題 04/14 01:19
→ jamescle23: ，但又同時討厭愛將調度 04/14 01:19
→ LADKUO56: 如果是我哥還是其他比較有料的教練可以理解 04/14 01:19
→ haoyah712: 是看球的方向沒錯，所以幹嘛這麼認真去導正方向? 04/14 01:20
→ TheoEpstein: 啊就不用去設想啊，火腿就愛將籃球，懷疑啊？ 04/14 01:20
→ LADKUO56: 阿問題是低能火腿就是用愛將籃球 所以並不會有 04/14 01:20
→ ahdrew51: 看起來就兩個人的論述背景不一樣 04/14 01:20
→ TheoEpstein: 沒辦法我就覺得正確的事應該要貫徹啊 04/14 01:20
→ LADKUO56: 他調度的邏輯 看他IST跟火燒屁股的時候調度多正常 04/14 01:20
→ jamescle23: 就像我同時如果大羅來湖人，火腿又一直上王子，我會認 04/14 01:21
→ jamescle23: 為他是中鋒射手，但火腿很靠北一直上王子 04/14 01:21
→ haoyah712: 對自己鑽牛角尖就好了啦 04/14 01:21
→ LADKUO56: 才會跟kkl講說不要去揣測火腿想法 因為根本不正常 04/14 01:21
→ TheoEpstein: 我真的不能理解，30場球就算了，81場球了還在不相信 04/14 01:21
→ TheoEpstein: 火腿是愛將籃球的人到底在想什麼？可以告訴我嗎？ 04/14 01:21
→ ahdrew51: 還真的就是個性不一樣才會吵XD 04/14 01:21
→ jamescle23: 火腿調度邏輯就是沒事愛將，屁股被燒上八村 04/14 01:22
→ TheoEpstein: 81場球了還要「透過覆盤理解火腿」，有必要嗎？ 04/14 01:22
推 Chang0212: 看季中賽就知道爛腿知道怎麼贏球 ，可他就是偏要開實 04/14 01:22
→ Chang0212: 驗室搞事，真心搞不懂 04/14 01:22
推 randlecool: 討厭八村就算了 為什麼火腿想逼dlo離開 04/14 01:22
→ TheoEpstein: 啊就德軟的事啊 04/14 01:23
→ randlecool: 雖然當時要交易ar的風聲也不少 04/14 01:23
→ jamescle23: 年輕人有理想，但看久了可能就覺得沒救了那樣 04/14 01:23
→ TheoEpstein: dlo講了，去年德軟跟火腿如膠似漆，他得不到火腿信任 04/14 01:24
→ TheoEpstein: ，結果佩總放掉德軟留下dlo，火腿會怎麼想？ 04/14 01:24
→ jamescle23: 知道卻不做，超賭爛 04/14 01:24
→ ahdrew51: 到只是火腿愛將也無奈 但王桑要的是版友道歉或要版有被 04/14 01:24
→ ahdrew51: 其他人罵嗎？ 不是的話也不用點名了 04/14 01:24
→ haoyah712: 看久了覺得沒救也是要先看過，對吧 04/14 01:24
→ TheoEpstein: 沒有要道歉，我只是不解 04/14 01:24
→ kart: 大家各有自己的解讀很正常啦，就像很多人說火腿其實懂合理調 04/14 01:24
→ TheoEpstein: 德軟那個訪談更勁爆的是讓人發現當初不是文森德軟的 04/14 01:25
→ TheoEpstein: 二選一，是德軟dlo的二選一。 04/14 01:25
→ kart: 度一樣，我其實抱懷疑態度認為他就是瞎，重要比賽會合理是因 04/14 01:25
→ haoyah712: 不解也沒關係，也不是每件事都有答案 04/14 01:25
→ jamescle23: 現在大部分板友看了這兩季都這樣 是真的放棄了 04/14 01:25
→ TheoEpstein: 錯字：dlo那個訪談 04/14 01:25
推 Chang0212: 就像那場對馬刺實驗室開好開滿，看到直接吐血關台 04/14 01:25
→ jamescle23: h大 去年也有火腿分析文啊..... 04/14 01:25
→ kart: 為隊內會議時有更多人發聲才會整合出一個合理的選擇罷了lol 04/14 01:25
→ TheoEpstein: 的確有可能是隊內會議 04/14 01:26
→ jamescle23: 講了心痛 暑假還以為火腿會改變，結果王子先發當三星. 04/14 01:26
→ jamescle23: .... 04/14 01:26
推 randlecool: 這樣遷怒真的有夠誇張的 04/14 01:26
→ haoyah712: 我只是勸王桑不要太認真 04/14 01:26
推 LADKUO56: 開季我就靠北過火腿根本沒做功課了 只是把軟換成Gabe 04/14 01:26
→ TheoEpstein: 火腿就真的搞事啊，所以dlo也不敢簽長約 04/14 01:26
→ TheoEpstein: 好啦謝謝，抱歉我太認真了 04/14 01:27
→ LADKUO56: 操一操直接去開手術 有夠87 04/14 01:27
→ haoyah712: 保持理直氣和，這樣是有幫助的 04/14 01:27
推 ahdrew51: 一個火腿搞爛湖人還搞爛了遠端小島的 BBS XD 04/14 01:27
→ TheoEpstein: 光是dlo講到他簽1+1還放棄霸王條款是因為要觀察火腿 04/14 01:28
→ jamescle23: 季前訓練營的消息是火腿「看似」會客觀依照狀態去排第 04/14 01:28
→ TheoEpstein: ，我都看到傻眼了，這個教練是怎樣？ 04/14 01:28
→ jamescle23: 五號先發，結果一用就是30幾場 04/14 01:28
推 samuelass: 我覺得會請到火腿這種也是珍妮藍鼻屎那時候羞辱我哥 04/14 01:28
→ samuelass: 活該 04/14 01:28
推 kart: 我去年就說火腿應該是真的很不愛做功課的教練，跟Spo Vogel 04/14 01:28
推 Chang0212: 雖然一直罵爛腿 但還是希望他季後賽調度能正常合理一 04/14 01:28
→ Chang0212: 點 就像季中賽那樣 04/14 01:28
→ samuelass: 比較辛苦的是佩總幫擦屁股 又要盯火腿 04/14 01:28
→ TheoEpstein: 其實湖人面試跟開除Vogel都是各種羞辱教練 04/14 01:28
→ kart: 這種不同，他應該自認天縱英才 04/14 01:29
→ jamescle23: 自由市場開簽，大家還滿懷期待，結果火腿洗頭洗下去洗 04/14 01:29
→ jamescle23: 到一個C10 04/14 01:29
→ Chang0212: 如果進得了的話 04/14 01:29
推 randlecool: 都撕破臉成這種地步 下季這兩人不可能再合作了吧 04/14 01:29
→ TheoEpstein: 所以我才說dlo幾乎穩走啊，除非火腿被開除 04/14 01:29
推 LADKUO56: 應該是不只PTT這邊就是 推特湖迷早就燒到爛掉 04/14 01:29
→ jamescle23: 火腿不是沒料，是不場場把他的料拿出來 04/14 01:29
→ TheoEpstein: 火腿這樣子，dlo怎麼可能拿友情價留下來？ 04/14 01:29
→ LADKUO56: LSH精華下面留言全都在酸火腿 04/14 01:30
→ TheoEpstein: 推特跟IG的湖人迷早就炎上幾個月了 04/14 01:30
推 Lekas: 下季一定是 有Dlo沒火腿 有火腿沒Dlo 04/14 01:30
→ ahdrew51: 現在想想肯做賽前分析的版友真的心臟夠大，結果不如預期 04/14 01:30
→ kart: 季後賽打單一球隊，隊內會議也會頻繁很多，很多人會幫他做功 04/14 01:30
→ ahdrew51: 真的會被酸（不是指這次的發文爭論 04/14 01:30
→ LADKUO56: 然後珍妮還是不動如山 不把低能火腿火了 明年就準備 04/14 01:30
→ TheoEpstein: PTT大概是全世界對火腿最友善的湖人討論區 04/14 01:30
→ kart: 課，這是我認為他看似會正常一點的原因 ~_~ 04/14 01:30
推 secret822: 火腿只會從口袋拿出口香糖 04/14 01:30
→ LADKUO56: 陪公子打球 下一季可沒有四萬分可以搏版面 04/14 01:30
→ randlecool: ar之前也爆出不爽火腿但至今沒爆出一些內容 04/14 01:30
→ TheoEpstein: AR畢竟沒有牽涉到愛將 04/14 01:31
推 bm1041644: 我只替Max夏聯那句feel like austin 感到難過 04/14 01:31
→ bm1041644: 好好的一年被浪費了。 04/14 01:31
→ TheoEpstein: DLO問題是現在大家才知道去年是愛將(德軟)DLO二選一 04/14 01:32
→ Chang0212: 看來L大應該是指這個？ 04/14 01:32
→ haoyah712: Max在夏聯開心又自在，看動作就是無拘無束 04/14 01:32
→ ahdrew51: 活腿實在沒啥好討論的 除非他奪冠或是明年被開除 不然到 04/14 01:32
→ ahdrew51: 現在得戰績對比預期的目標是差多了 04/14 01:32
→ TheoEpstein: 然後八村是另一個卡愛將(王子)的， 04/14 01:33
→ TheoEpstein: MAX已經確定排在愛將(紅盤)後面了所以不影響 04/14 01:33
→ TheoEpstein: 這種愛將文化比富邦悍將還誇張 04/14 01:33
推 jamescle23: 剛剛才看到L大 花了自己時間回復我上篇的推文，我會仔 04/14 01:33
→ jamescle23: 細看你給的影片的 04/14 01:33
推 joulin: 幾個小時沒來看 怎麼吵起來了 04/14 01:33
推 LADKUO56: LSH就lakeshow highlight沒錯 也不只今天這場了 04/14 01:34
→ TheoEpstein: 早就吵完了現在在聊火腿 04/14 01:34
→ haoyah712: 意見溝通哪裡吵架了? 04/14 01:34
→ LADKUO56: 十二月一月低能火腿在那邊實驗室的時候更火爆 04/14 01:34
→ jamescle23: LY大 04/14 01:34
→ ahdrew51: 放假大家比較閒 久ㄌㄧㄣˋ大不用太過擔心XD 04/14 01:34
推 MadK17672: 還蠻想看第一輪 湖人直接硬幹金塊或是灰狼 04/14 01:35
推 samuelass: 火腿建立這種愛將文化 雙星擦屁股還可以那麼尊重他 04/14 01:35
→ samuelass: 真的不得不佩服LBJ跟AD的氣度 04/14 01:35
→ TheoEpstein: 姆斯就不會鬥教練啊，但珍妮已經準備甩鍋了 04/14 01:35
推 Lekas: 季中沒交易 就代表賽季結束要砍火腿了 04/14 01:36
推 secret822: 老詹覺得反正必要時他自己喊暫停畫戰術 沒火腿什麼事 04/14 01:37
→ Lekas: 火腿運作半季 就是想搞季中交易 沒動作就是球團不挺他 04/14 01:37
→ TheoEpstein: 重點是季末砍教練這個鍋會飛到姆斯頭上。 04/14 01:38
推 samuelass: 珍妮真的是公關甩鍋王 04/14 01:38
推 LADKUO56: Bron沒差吧 他都幾次被靠北說LeCoach了 04/14 01:39
→ TheoEpstein: 而且珍妮會鋪梗，現在就開始醞釀炒掉火腿的氛圍。 04/14 01:39
→ Lekas: 甩鍋老詹是一定的 珍妮除了籃球不行之外 其他都那麼厲害 04/14 01:39
→ TheoEpstein: 越講珍妮越像富邦悍將了(咦) 04/14 01:40
→ LADKUO56: 能換Handy+RR+維持現有陣容應該能再拚一兩季 04/14 01:40
→ a12582002: 4萬分那時候喊個暫停讓觀眾歡呼也好 結果繼續省 04/14 01:40
→ TheoEpstein: 到時候火腿被炒，還可以說是壓不住更衣室。更衣室誰? 04/14 01:40
→ LADKUO56: 如果真的是要重新開始那就把AD LBJ都交易掉開坦吧(X 04/14 01:41
→ bm1041644: 反正背鍋肯定有詹 04/14 01:41
推 samuelass: 珍妮對於票房收入還是很理智的 04/14 01:41
推 joulin: 我沒有擔心阿 T董跟人吵架是常態了 不意外(等等被揍) 04/14 01:41
→ TheoEpstein: 喂喂喂XDDDD 04/14 01:42
→ joulin: 這版很多人都跟T董吵過架吧 也不是啥壞事 不打不相識 04/14 01:42
推 solomon55987: 王桑發文會點名是不是因為教書上課要點名的習慣XD 04/14 01:42
推 bm1041644: 講實話點名也比較明確啦 畢竟大家也常點名蒼蠅跟asn 04/14 01:43
→ joulin: 我覺得 點名是還好 其實是T董說話就是有種風格 04/14 01:44
推 samuelass: 點名對於臉皮薄的人殺傷力是很大的 04/14 01:44
推 TheoEpstein: 沒我真的是不喜歡那種不敢講ID(怕被告？)的文化 04/14 01:44
→ samuelass: 要認識久才會知道其實沒有針對個人 04/14 01:44
→ joulin: 有些人不太能接受這種風格 04/14 01:45
→ TheoEpstein: 某樓，某T，某肥宅，湖板李亦伸，這樣叫人幹嘛？ 04/14 01:45
推 Lekas: 就是有點機歪 的那種風格 我沒說誰呦 04/14 01:45
→ joulin: 就像 你的朋友群中 總是會有那麼一個講話很機掰的吧? 04/14 01:45
→ TheoEpstein: 直接打出我ID啊，我又不會咬人。 04/14 01:45
→ joulin: 可是你若跟他很熟 自然就會習慣他這種說話方式 合得來就 04/14 01:46
→ TheoEpstein: 豈止一個 04/14 01:46
→ joulin: 和得來 合不來就不會跟他是朋友 合得來的完全不會在意 04/14 01:46
→ joulin: 他講話有多機掰 恩 大概就是那種感覺 04/14 01:46
推 solomon55987: 我覺得kkl之前說的要回就回一篇的口氣，比較像愛幹 04/14 01:47
→ joulin: L大搶先我說出重點了 可惡 04/14 01:47
→ solomon55987: 麻就幹麻，我不在意這種感覺(當然這是我個人感覺啦 04/14 01:48
→ Lekas: 年輕人想享受單純的籃球 老人有時還是少說幾句吧 XD 04/14 01:48
推 TheoEpstein: 其實我不太在乎討厭我的人很多，我講過在PTT發文就是 04/14 01:48
推 samuelass: 我是很推T董 對於推文誤導特地發文闢謠澄清的 04/14 01:48
→ TheoEpstein: 因為這邊「糾正」我的人很多，不然去開YT或粉專多爽 04/14 01:48
→ solomon55987: 並不是真的要王桑你回一篇。 04/14 01:48
→ samuelass: 基本上很少人願意這樣做 但是會幫到不少 還不是那麼 04/14 01:49
→ samuelass: 了解的板友 04/14 01:49
→ TheoEpstein: 然後討厭我的人很多也是會糾錯的，當然現在變成會糾 04/14 01:49
→ TheoEpstein: 錯的不見得討厭我，討厭我的反而沒有糾錯的能力... 04/14 01:49
→ samuelass: 虎撲就是那種積非成是的地方 抄可怕 04/14 01:50
→ Lekas: 從 王子的使用衰退 一直推導到 珍妮的甩鍋布局 也太累了 04/14 01:50
→ Lekas: 雖然目前的現實 就是這麼殘酷 04/14 01:50
推 joulin: 我要去睡了 不理你們了 04/14 01:50
→ TheoEpstein: 我很怕自己變成自己討厭的YT那樣講話不查證，留在PTT 04/14 01:51
→ TheoEpstein: 有鄉民的「鞭撻」(？)發文會更小心求證。 04/14 01:51
推 randlecool: 這季不是金塊或勇士（雖然不可能）奪冠我都可以接受 04/14 01:51
→ joulin: 對 馬龍超機掰 希望金塊不要連霸 04/14 01:52
→ TheoEpstein: 所以每次看到「看我不爽的人」說我不接受反對意見， 04/14 01:52
→ TheoEpstein: 我都很想笑，那樣的話我去YT或PODCAST就好了啊。 04/14 01:52
檔案過大！部分文章無法顯示
推 kobegary34: 王子就是定點射手 04/14 12:34
→ nonojustice: 我是理清一下邏輯思路啦！也不知道這樣對不對 04/14 12:35
推 TimmyWendell: 對啦，其實重點還是戰術地位的問題XD 04/14 12:35
推 matsuwu: 他逐場去檢討跟提出方案。綜合每個不同的角度來解讀這本 04/14 12:36
→ matsuwu: 身很有趣。 04/14 12:36
→ LYheha: …我不太懂的就是這個論點，他就是作為定點射手在投的， 04/14 12:36
推 gm79227922: 對面有個詞叫空間射手 就是純粹站在某個地方拉開空間 04/14 12:36
→ LYheha: 為什麼說他有很高的戰術地位，所以我前面才問說有沒有看 04/14 12:36
推 TheoEpstein: 然後我再引用一組數據，spot up(定點投射) 04/14 12:36
→ gm79227922: 用 04/14 12:36
→ LYheha: 到什麼是prince 跑的戰術 04/14 12:36
推 kobegary34: 通常都是底角 好像有聽過底角射手 04/14 12:37
→ TheoEpstein: 事實上你會發現Cranjis根本不熟王子...... 04/14 12:37
→ matsuwu: 雖然這季很雞巴，但王桑也能從有趣的角度來看看跟討論， 04/14 12:37
→ matsuwu: 可能也會感到輕鬆一些。 04/14 12:37
推 TheoEpstein: 然後王子作為定點射手是他出手佔比最多但效率很爛的 04/14 12:38
→ nonojustice: 所以應該說既然八村跟王子都不是這種具有投射價值的 04/14 12:38
推 gaucher: 王子絕對不只是站在定點等接球投 他有些繞擋跑動甚至是雙 04/14 12:38
→ nonojustice: 射手，那王子的戰術地位理當不應該比八村高 04/14 12:38
→ gm79227922: 跟自主創造空間的單打射手 還有無球跑動戰術射手區隔 04/14 12:38
推 BignoZe: 又吵起來了 暈倒 04/14 12:39
→ TheoEpstein: 這季好像沒人發各項出手效率PR文，可能是會得到王子 04/14 12:39
→ gm79227922: 開來 04/14 12:39
→ gaucher: 擋後接球 是很清晰造出來給他接球進攻的 04/14 12:39
→ TheoEpstein: 很爛的結論就不願意發吧？我有空來整理一下。 04/14 12:39
→ gaucher: 只不過詭異的是接球位置常在三分線內 所以他會持球切入 04/14 12:39
→ TheoEpstein: 我真的覺得這季最奇怪的地方就是覆盤派非常挺王子。 04/14 12:40
→ nonojustice: 哪有吵，這邊很認真在討論投射價值呀 哈哈 04/14 12:40
→ TheoEpstein: 人均火腿。 04/14 12:40
推 LYheha: 不好意思問一下，但前面本來不是說cranjis 認為prince 不 04/14 12:40
→ LYheha: 是射手，怎麼突然跳到cranjis 不熟王子了QQ 04/14 12:40
→ gaucher: 或投中距離 唯一解釋是火腿認為他是全能型球星 04/14 12:40
→ gm79227922: 王子很明顯就是當空間射手在用的在 但他也有火腿隊持 04/14 12:41
→ TheoEpstein: 我覺得你不用執著在記者說了什麼，他不是權威。 04/14 12:41
→ gm79227922: 球體系的運球權這樣 04/14 12:41
→ TheoEpstein: 去看數據，你不是最愛發數據文嗎？ 04/14 12:41
→ matsuwu: 他一般來說就是解讀場上情況分派角色，有時候場上五人， 04/14 12:41
推 kobegary34: 他這季45度角比較準 04/14 12:41
→ matsuwu: 然後認為他該用什麼角色會更好。K大有時候也是這樣分析 04/14 12:41
→ matsuwu: 。 04/14 12:41
→ matsuwu: 然後也有不同觀點出來，透過這樣討論發現原來可以這樣也 04/14 12:42
→ matsuwu: 能那樣。 04/14 12:42
→ matsuwu: 不過現況我沒看過任何一人（除了TP/DS）覺得他是好教練 04/14 12:42
→ TheoEpstein: 我其實對記者說法都不會太相信，尤其是可以查數據的 04/14 12:42
→ matsuwu: 。 04/14 12:42
→ TheoEpstein: 可能我的習慣啦，看到一個說法，先去找數據檢證。 04/14 12:42
推 Solid4: Cranjis不算記者吧，應該是數據網站站主？ 04/14 12:43
→ TheoEpstein: 通常十次有九次，「這記者又在Bullshit了」(笑) 04/14 12:43
→ haoyah712: 原來cranjis是記者喔? 學到了 04/14 12:43
→ matsuwu: 可以把他看做專業自媒體版的KK大吧 04/14 12:44
→ TheoEpstein: 跟記者差不多吧，不然，網紅？ 04/14 12:44
推 gm79227922: 就自媒體 04/14 12:44
→ TheoEpstein: 因為現在數據都找得到，我就不會相信這種人「講」的 04/14 12:45
→ TheoEpstein: ，除非他是整理數據還有點可看性這樣。 04/14 12:45
→ TheoEpstein: 自媒體我一般也是講記者啦。 04/14 12:45
→ matsuwu: TP確實可以做跑動投射吧。這點他替補上來，有體力時目前 04/14 12:46
→ matsuwu: 看起來有做時也做的不差。 04/14 12:46
→ TheoEpstein: 就像woj也常搞錯交易規則，那本六百多頁的他一定沒讀 04/14 12:46
推 LYheha: 剛好我有看過cranjis 的背景介紹在這裡，可以參考參考 04/14 12:46
推 TheoEpstein: 所以你貼網站是要說他是權威？大家要信他？ 04/14 12:46
推 TimmyWendell: 參考而已= = 04/14 12:47
推 kobegary34: … 04/14 12:47
推 TheoEpstein: 看了簡介我可以確定他一定不熟4M的打工老將。 04/14 12:48
→ TheoEpstein: 他要關注的運動太多了，不可能去關注一個小角色。 04/14 12:48
→ LYheha: 我沒有要大家信他啊…就分享一下他的經歷而已 04/14 12:48
→ TheoEpstein: 他連wnba都看耶 04/14 12:48
→ LYheha: 因為我也很喜歡bball index提供的一些數據分析 04/14 12:49
→ LYheha: 剛好有看過，單純就這樣 04/14 12:49
→ TheoEpstein: 你問我爵士隊薪資我都雙手一攤了，不知道 04/14 12:49
→ SULICon: Cranjis做籃球戰術相關產業很久了 04/14 12:50
→ TheoEpstein: 所以他的印象跟個別球員數據有出入也不意外 04/14 12:50
推 TimmyWendell: 他基本上只針對湖人做詳細分析，幾乎每場都有 04/14 12:51
→ TorukMakto: cranjis，還有某個據說有醫療背景的X鄉民……這些都 04/14 12:51
→ TheoEpstein: 這種時候我會選擇相信數據，不過這是我的選擇啦 04/14 12:51
→ LYheha: 他有特別關注湖人，一段時間會出一段podcast 04/14 12:51
→ TorukMakto: 是些版友會去查證資訊的對象 04/14 12:51
→ SULICon: 意見不同沒必要搞成你一定是對的 04/14 12:51
→ LYheha: 有興趣可以看一下，就單純分享而已 04/14 12:51
→ TheoEpstein: 我沒有說我是對的，但我引用的官網數據一定是對的吧 04/14 12:51
→ TheoEpstein: 不要跟我說nba.com不能信啊？ 04/14 12:52
推 matsuwu: 他非常深度且很多年在做湖人，不可能不熟。意見跟你不同 04/14 12:52
→ matsuwu: 而已。 04/14 12:52
→ TheoEpstein: 我說的是他不熟前幾年的王子 04/14 12:52
→ matsuwu: 他也會搭配數據看啦。就意見不同而已。 04/14 12:53
→ TheoEpstein: 而且不是跟我意見不同，是他講的跟官方數據不一樣 04/14 12:53
→ TheoEpstein: 官方數據我上面貼了，可以再貼一次，spot up定點投射 04/14 12:53
→ TheoEpstein: 王子這兩年出手型態佔比，定點投射只有多「2%」 04/14 12:55
推 jodino: 理性討論，大家都是版友，真的要靠北的話真的很希望不是兩 04/14 12:56
→ jodino: 位orz 04/14 12:56
推 LYheha: 所以像我個人論點是不會單看數據，因為有時候球員作為戰 04/14 12:56
→ LYheha: 術誘餌拉扯空間的價值容易被忽略掉，突然想到昨天晚上剛 04/14 12:56
→ LYheha: 好有分享給一位版友類似的介紹影片，是特魯波茲在講JJJ的 04/14 12:57
→ TheoEpstein: 錯或是想像中的王子跟實際不一樣吧 04/14 12:57
→ LYheha: 防守的，裡面就有說到JJJ防守對位的通常會是誰，從這角度 04/14 12:57
→ LYheha: 來看，就可以知道隊上球員在別隊眼中的投射價值了～ 04/14 12:57
→ TheoEpstein: 起碼「last year」的王子沒有他說的那些東西 04/14 12:57
推 TimmyWendell: movement shooter不等於pff screen shooter吧 04/14 12:58
→ TheoEpstein: 所以你找得出來數據上王子去年move什麼了嗎？ 04/14 12:59
→ TimmyWendell: 雖然我猜movement shooter 的數據應該滿難查的 04/14 12:59
→ TimmyWendell: 定義不同就不能這樣解釋吧 04/14 12:59
→ TheoEpstein: 我已經把出手型態四成以上貼出來了，再扣掉快攻那些 04/14 12:59
→ TheoEpstein: 他不會有佔比更高的出手了吧 04/14 12:59
→ TimmyWendell: 而且沒出手也不會算進去 04/14 13:00
→ TheoEpstein: 除非你要說去年的王子「只跑位(move)不出手(shoot)」 04/14 13:00
→ TheoEpstein: 真的說出來了ww 04/14 13:00
→ TimmyWendell: 當然不可能XD只是說可能沒那麼全面，但我這邊暫時 04/14 13:01
→ TheoEpstein: 去年灰狼是在整王子嗎？要他move不給他shoot 04/14 13:01
推 SULICon: 嚴格來說play type那個不能說是出手型態，是以官方的定 04/14 13:01
→ TimmyWendell: 也想不到更好的數據佐證我的說法 04/14 13:01
→ SULICon: 義在那個位子接到球後所以創造出來的結果，不單指出手， 04/14 13:01
→ SULICon: 因為我以前也誤認spot up 就是定點出手，但並非如此，而 04/14 13:01
→ SULICon: 是在官方定 04/14 13:01
→ SULICon: 義的spot up條件下該球員拿到球後他的效果如何（也就是 04/14 13:02
→ SULICon: 他在spot up拿到球的情況下切入拿兩分也是計入的） 04/14 13:02
→ TheoEpstein: 對，就是「定點接到球」後所做的一切都算，但這件事 04/14 13:02
→ TheoEpstein: 就不會有move shoot的可能了 04/14 13:02
→ SULICon: 我以前還有在一篇分享playtype的文章中跟以前有觀看我分 04/14 13:03
→ SULICon: 享playtype的觀眾道歉過 04/14 13:03
→ TheoEpstein: cranjis說「去年那樣的跑動...」是「接球前」，官方 04/14 13:03
→ TheoEpstein: 數據playstat盲點是「接球後」，因此這個盲點不衝突 04/14 13:04
→ TheoEpstein: 你說的我都懂，但這個數據用在今天這件事沒有盲點吧 04/14 13:04
推 TheoEpstein: 「his movement shooting」不會是定點接球後，對吧？ 04/14 13:05
推 LYheha: 很多時候move 可以是誘餌啊，舉例弱邊跑一個stagger ，即 04/14 13:05
→ LYheha: 便他沒碰到球，但只要別隊忌憚他的投射，就會造成防守陣 04/14 13:05
→ LYheha: 形的破壞 04/14 13:06
→ TheoEpstein: 那個人不會是王子。 04/14 13:06
→ SULICon: 如果要看shooting的狀況，我記得是有pull up jumper跟c 04/14 13:06
→ SULICon: atch and shoot的差別，至於像curry Thompson miller H 04/14 13:06
→ SULICon: amilton reddick korver 這種介意各種跑動掩護出來的出 04/14 13:06
→ SULICon: 手沒意外的是被列在catch and shoot 04/14 13:06
→ TheoEpstein: 我已經覺得很浪費時間了，2024.04.14還要爭論「火腿 04/14 13:07
→ TheoEpstein: 愛將王子有沒有投射價值可以拉開場上空間到取代八村M 04/14 13:07
→ SULICon: *藉由 04/14 13:07
→ TheoEpstein: ax等人的上場時間」，你少數的證據是拿了Cranjis說他 04/14 13:07
推 TimmyWendell: 那就別回了啊XD 04/14 13:08
→ TheoEpstein: 去年跑動射手，但數據不這樣支持。 04/14 13:08
推 abc81720601: 浪費時間可以不要回 04/14 13:08
→ TheoEpstein: 我也想去吃飯了，但前面也講了看到王子支持者不能忍 04/14 13:08
→ TheoEpstein: 到底是為什麼有這幾個板友充滿了對王子投射的支持， 04/14 13:09
→ TheoEpstein: 是我很感興趣也覺得不可思議的一件事。 04/14 13:09
推 LYheha: 我就沒說可以取代八村和max 了啊QQ我就說他有更好的投射 04/14 13:10
→ SULICon: 你的時間寶貴，建議用在更好的地方，像我這種瞎抬槓的就 04/14 13:10
→ LYheha: 價值而已啊 04/14 13:10
→ SULICon: 覺得跟板友聊天不錯XD 04/14 13:10
→ TheoEpstein: 我覺得這不是hao板友講的代溝了，王子到底有什麼魅力 04/14 13:10
推 abc81720601: 看不出來有支持王子 04/14 13:10
→ haoyah712: 看不出來有支持王子 04/14 13:10
→ TheoEpstein: 他就沒有啊，王子就跟Saric接近的型態。 04/14 13:10
→ SULICon: 我也看不出來他支持prince什麼 囧 04/14 13:11
→ TheoEpstein: 他的生涯數據都沒有顯示出更好的投射價值。 04/14 13:11
→ haoyah712: 你心中定義的覆盤派其實沒有這麼多人 04/14 13:11
→ TheoEpstein: 他上面還在講啊「王子有更好的投射價值」 04/14 13:11
→ haoyah712: 甚至可能是一位稻草人 04/14 13:11
→ abc81720601: 看來就是被二分法而已 04/14 13:12
→ TheoEpstein: 要我擷圖給你看不是稻草人嗎？ 04/14 13:12
→ TheoEpstein: 承認王子只是個延伸四號打三號吃時間很難嗎？ 04/14 13:12
推 nonojustice: 等等，前面不是先理清了，不管是八村還是王子都不是 04/14 13:12
→ haoyah712: 你截圖出來人家只要說不是，你也不能怎樣 04/14 13:12
→ nonojustice: 具備所謂有投射價值的球員，在這個基礎下還爭論王子 04/14 13:13
→ nonojustice: 更具投射價值，那是在火腿的思路下吧 04/14 13:13
→ TheoEpstein: 就是前面釐清了我才不懂為什麼lyh板友還要講投射價值 04/14 13:13
→ TheoEpstein: nonojustice你懂我現在還在回留言的理由了吧 04/14 13:13
推 LYheha: 到底為什麼不能說至少到季中為止prince 有相對更好的投射 04/14 13:14
→ TheoEpstein: 所以他講了但可以否認擷圖他講過？這是討論？ 04/14 13:14
→ LYheha: 價值啦XD 04/14 13:14
→ nonojustice: 我明白啦！只是講這樣的還沒跳出這個思路 04/14 13:14
→ TheoEpstein: 他就沒有啊，那是火腿餵他大量出手的假象而已 04/14 13:14
→ haoyah712: 因為一位認為從頭到尾都不是，一位是聚焦那時間點 04/14 13:14
→ nonojustice: L大投射價值就不管王子還是八村都不具備呀 04/14 13:15
→ TheoEpstein: 那個時間點就是火腿餵了王子極為大量的出手數。 04/14 13:15
推 secret822: 太猛了吧 這個討論串現在還在討論啊 04/14 13:15
→ TheoEpstein: 然後短時間內他好像比較準，比他生涯都準，就這樣 04/14 13:15
→ TheoEpstein: 我真的覺得很猛啊，4.14了還在堅持王子有投射價值 04/14 13:16
→ TheoEpstein: 真的是過二十年都會看到「王子那個月有投射價值」吧 04/14 13:17
→ nonojustice: 舉例來說，這就像是我們明明沒有KT這種球員，可是火 04/14 13:17
→ nonojustice: 腿硬是把KT的用法套到王子身上，所以讓你陷入覺得王 04/14 13:17
→ nonojustice: 子比起八村更有投射價值的思路裡，但我們明明就沒有 04/14 13:18
→ nonojustice: 這種球員，講白點就是我們根本不應該去打有KT這種具 04/14 13:18
→ nonojustice: 有投射價值球員的戰術 04/14 13:18
→ nonojustice: 然後因爲硬要打火腿那套，讓王子具有投射價值的套路 04/14 13:20
推 LYheha: 我覺得討論可以到這邊啦，我不覺得在爭執下去會有結果， 04/14 13:20
→ nonojustice: ，而捨棄我們明明有更好選擇的八村套路，這才是問題 04/14 13:20
→ LYheha: 前面應該有提供一些資料是我認為prince 具有更好投射價值 04/14 13:20
→ nonojustice: 所在 04/14 13:20
→ LYheha: 的，也有版友有一些補充資料是說明他有或他沒有此價值的 04/14 13:21
推 Solid4: 那我覺得重點數據是應該是最常出手型態FREQ跟PPP的PR值 04/14 13:21
推 TheoEpstein: 還在王子投射價值....我只能笑了 04/14 13:21
→ LYheha: ，也有完全否定的，但我從來要聚焦的焦點都只有在prince 04/14 13:21
→ LYheha: 的投射價值上，至於他能否取代八村和max有那麼多上場時間 04/14 13:21
→ LYheha: ，我當然是不認可啊XD但是說prince完全沒有投射價值我也 04/14 13:21
→ TheoEpstein: 他就沒有投射價值 04/14 13:21
→ LYheha: 覺得是萬般不妥，看到saric 的言論我已經清楚知道我們不 04/14 13:21
→ Solid4: PPP低FREQ高 那就是亂設計戰術給不合適的人 04/14 13:21
→ LYheha: 在同一條線上，未來也不就這個議題做太多回應啦，畢竟投 04/14 13:21
→ LYheha: 射價值只是很小的一塊，我不知道會講那麼久XD 04/14 13:22
→ TheoEpstein: 一方面說討論到這邊，一方面繼續重申王子投射價值。 04/14 13:22
→ TheoEpstein: 就跟我受不了火腿重用王子一樣，你也很堅持王子價值 04/14 13:22
→ nonojustice: 前面先定義好何謂具有投射價值的球員，G大不是講了 04/14 13:22
→ nonojustice: ，先說說王子是否是這樣的球員？ 04/14 13:23
→ LYheha: 那是這篇爆文了傳的比較慢XD 04/14 13:23
推 secret822: 王子只有 全隊最低的正負值啦 04/14 13:23
推 abc81720601: LY大加油，希望以後還看到您的好文 04/14 13:23
→ TheoEpstein: 一開始我就不可能說服「覆盤派堅持王子投射價值」， 04/14 13:24
→ TheoEpstein: 但至少我希望湖板看推文的人能夠看到不同的聲音。 04/14 13:24
→ nonojustice: 其實不止王子八村啦，我們很多位置都這樣，AR 丁丁 04/14 13:24
→ nonojustice: 的用法也是這樣 04/14 13:24
→ TheoEpstein: 你說討論到此又打了幾百個字強調王子投射價值耶 04/14 13:24
推 randlecool: 我管王子三分準不準 防守爛成這樣就該去替補 04/14 13:25
→ TheoEpstein: 到底王子是有什麼魅力讓lyh等板友這麼愛他的投射？ 04/14 13:25
推 kingbar815: 投射價值是像MB這種經過證實的才有比較意義 04/14 13:25
推 Solid4: 你這樣AR會躺著中槍XD那個才是真正防守爛的 04/14 13:25
→ TheoEpstein: 我昨天是氣餒，今天是難以理解，王子到底吸引力在哪 04/14 13:26
→ nonojustice: 我講AR是在講控球 不是在講防手 04/14 13:26
→ TheoEpstein: 我從來沒想過2024四月還會因為王子收官而跟人起爭論 04/14 13:26
→ kingbar815: 拿王子跟八村比射手價值？ 04/14 13:27
→ Solid4: nono我不是回你 是回randle XD 04/14 13:27
→ SULICon: 其實以10/11/12月的三分投射狀況，一直爭論他有沒有價值 04/14 13:27
→ TheoEpstein: 我現在心中是滿滿的怎麼可能啊，怎麼可能王子這麼紅 04/14 13:27
→ kingbar815: 但王子在火腿體系厲害的是哪個位子有人受傷他都能補.. 04/14 13:27
→ SULICon: 其實沒什麼意義，他就是個中規中矩防守稍差的3D，但更適 04/14 13:27
→ nonojustice: 喔喔 誤會了 哈哈 04/14 13:27
推 secret822: 王子有投射價值麻煩請火腿比照浪花兄弟 替他設計戰術 04/14 13:27
→ SULICon: 合替補，因為他擺在先發會暴露他防守的短處 04/14 13:27
→ secret822: 看要幾個掩護 還是移動迷宮都行啦 04/14 13:28
→ kingbar815: 1、2、3、4號受傷王子都能補上先發 04/14 13:28
→ TheoEpstein: 其實他防守差一部分是因為去守後衛....王子就不是JV 04/14 13:28
推 GleybeTorres: 簡單說 王子有投射價值，但沒有好到值得佔用一格先 04/14 13:28
→ GleybeTorres: 發 04/14 13:28
→ kingbar815: 光這點已經不是用數據可以證明王子的好壞問題了 04/14 13:29
→ GleybeTorres: LYheha想講的應該是這樣 04/14 13:29
→ TheoEpstein: 有平均左右的投射能力這個我OK 04/14 13:29
→ secret822: 火腿給你上場的時間 叫你守什麼都要吞 守不住怪自己吧 04/14 13:29
推 a12582002: 都能補就萬精油啊 但又不是真的好到能卡住位置 04/14 13:29
推 TheoEpstein: NBA今年三分平均是.366，王子生涯平均是.375 04/14 13:30
推 kingbar815: 每個都能補到30分鐘，已經是狗皮膏藥的程度了吧XD 04/14 13:31
→ TheoEpstein: 但就是平均值。只高出平均1%不能說是「價值」吧？ 04/14 13:31
推 Chang0212: 王子被賦予了超出他能力範圍的戰術 04/14 13:31
→ Chang0212: 就這 04/14 13:32
推 GleybeTorres: 不會用nba今年平均去比王子生涯平均啦 04/14 13:32
→ GleybeTorres: 要比的話應該是這八年nba的三分平均命中率 04/14 13:32
→ TheoEpstein: 不知道有沒有辦法查到「3D側翼的平均三分命中率」 04/14 13:32
推 kingbar815: 有些東西討論到源頭，實在不知道為什麼還要討論...... 04/14 13:32
推 randlecool: ar也可以去替補呀 前提是不要跟王子一起上 04/14 13:33
→ SULICon: 這就是價值定義不同而已 04/14 13:33
推 TheoEpstein: 就王子真的很有愛吧，很多人愛他 04/14 13:33
→ GleybeTorres: 反正八村贏王子的地方也不是在跑動射手的價值 04/14 13:34
→ kingbar815: 就火腿因素，你怎麼解釋都解釋不了王子拿了30分鐘上 04/14 13:34
→ GleybeTorres: 而是防守 籃板 軸區跟地位攻堅能力 04/14 13:34
→ kingbar815: 場時間，績效卻是最低 04/14 13:34
→ SULICon: 十種人有十種價值定義，爭這個為什麼不是1%2%3% 04/14 13:34
推 Chang0212: 他有時三分球投進會做出我愛大家的手勢 04/14 13:34
→ kingbar815: 然後T大在意的是「為什麼還有人要合理化火腿的爛」 04/14 13:34
→ SULICon: 大方向就是他從替補出發比較合適 就這樣而已 04/14 13:34
推 TheoEpstein: 八村全方面贏過王子啊，火腿「王子收官」 04/14 13:34
→ kingbar815: Kk大只是「知道火腿爛，但企圖從中找出他爛的邏輯點」 04/14 13:35
→ randlecool: jv如果能打王子可以dnp 04/14 13:35
→ TheoEpstein: 看到有人在那邊合理化火腿調度，真的會理智斷線 04/14 13:35
→ GleybeTorres: 就兩個問題吧，可以分開談 04/14 13:36
→ SULICon: 我是不覺得有什麼合理化，我看kkl的文章（當然我不會逐 04/14 13:36
→ TheoEpstein: 為了火腿跟王子跟幾位板友吵起來我只能說匪夷所思 04/14 13:36
→ GleybeTorres: 王子射手價值有沒有優於八村?可能有 04/14 13:36
→ SULICon: 字去看）他不是贊同ham，只是在跟大家分享ham跟整個教練 04/14 13:36
→ GleybeTorres: 王子整體貢獻有優於八村嗎?沒有 04/14 13:36
→ SULICon: 團隊在做這些決定背後可能考慮的因素是什麼，而不是他認 04/14 13:36
→ SULICon: 為ham不用調整 04/14 13:36
推 secret822: 八村至少抱火腿大腿這點是被王子海放的 04/14 13:36
→ TheoEpstein: 背後原因就愛將啊。 04/14 13:36
推 kingbar815: 其實就是理性派跟感性派的看法不同 04/14 13:37
→ TheoEpstein: 奇怪了全世界都知道火腿愛將籃球 就他們覆盤派不承認 04/14 13:37
→ SULICon: 別人可以有別人的看法跟角度，這要互相尊重 04/14 13:37
→ TheoEpstein: 我不懂，「承認火腿愛將籃球」會讓覆盤派損失什麼嗎 04/14 13:37
→ haoyah712: 王桑你是一開始就確定火腿玩愛將籃球的嗎? 04/14 13:38
→ TheoEpstein: 這不叫理性。理性的人會去看各種資訊再下結論。 04/14 13:38
→ haoyah712: 還是等相關報導出來才確認的? 04/14 13:38
推 tn00037166: 八村幾乎就全方位屌打王子 04/14 13:38
→ TheoEpstein: 火腿第二年了。 04/14 13:38
→ TheoEpstein: 第一年德軟就看得出來火腿愛將籃球了。今年變本加厲 04/14 13:39
推 hanslins: 湖人一堆人可用，不是沒人可用欸，王子的用法讓我以為 04/14 13:39
→ hanslins: 湖人有三巨頭只能底薪抽福袋？ 04/14 13:39
推 secret822: 德軟跟火腿那張圖 第一年 國外就有人在貼了 04/14 13:40
→ TheoEpstein: 然後現在四月了，覆盤派還是堅持12月王子有投射價值 04/14 13:40
→ TheoEpstein: ，不是因為愛將籃球而是投射價值才先發才收官。 04/14 13:40
推 GleybeTorres: 八村投射主要還是定點跟帶一步跳投為主啦 04/14 13:40
→ GleybeTorres: 沒辦法透過外圍跑位牽引對面防守 04/14 13:41
→ a12582002: 一開始幾場還好 後來Dlo Ar都下過替補 王子打死不動 04/14 13:41
→ GleybeTorres: 但八村能提供其他進攻方面的優勢 04/14 13:41
→ hanslins: 湖人今年超過千萬的有誰是爛約？如果沒有幹嘛要用一個 04/14 13:41
→ GleybeTorres: 不應該是王子先發八村替補的理由 04/14 13:41
→ hanslins: 四百萬取代千萬先發？ 04/14 13:41
→ SULICon: Prince整個十二月3分命中率.464 04/14 13:41
→ TheoEpstein: 我已經是無法相信的地步了，怎麼可能看比賽覆盤的人 04/14 13:41
→ a12582002: 還有王子剛進聯盟投球火腿在場邊那張 04/14 13:41
→ TheoEpstein: 到了現在還是不願意承認火腿就是個私心至上的人？ 04/14 13:41
→ SULICon: 當時Vando還在 04/14 13:42
→ GleybeTorres: 因為我們現在都是結果論 04/14 13:43
→ hanslins: 湖人千萬合約價值以上的有8個欸，四百萬的搶拿八個戰術 04/14 13:43
→ GleybeTorres: 如果你只看10~12月，王子的投射品質是比八村好一點 04/14 13:43
→ SULICon: 然後Vando缺賽全部十一月份比賽和大部分的一月比賽，Pr 04/14 13:43
→ hanslins: 位置？ 04/14 13:43
→ TheoEpstein: 然後你們也看到了，還是堅持王子三分比較準。火腿調 04/14 13:43
→ GleybeTorres: 但我也有說喔，王子投射好不代表他值得取代八村先 04/14 13:43
→ SULICon: ince的命中率就相對差 04/14 13:43
推 Jerry0924: 重點王子後面爛掉一樣先發了50幾場 本來就很扯蛋了 拿 04/14 13:43
→ TheoEpstein: 度是有原因的，要拉開空間。那為什麼二月拔先發？ 04/14 13:44
→ GleybeTorres: 發 04/14 13:44
→ Jerry0924: 單月的提沒啥意義啊 04/14 13:44
→ TheoEpstein: 我就不是結果論啊，我罵鷹爪門起碼罵三個月以上了 04/14 13:44
→ GleybeTorres: 我的看法啦，王子火熱的話 04/14 13:45
→ Jerry0924: 王子狀態爛掉火腿ㄧ樣放在先發給他爛 擺明就是私心愛 04/14 13:45
→ GleybeTorres: 應該就讓他待替補爆揍對面替補 04/14 13:45
→ SULICon: 有沒有可能是多了丁丁可以用呢？ 04/14 13:45
→ Jerry0924: 將籃球了 04/14 13:45
→ hanslins: 找個傻子扣掉受傷，隨便亂排也沒有火腿慘 04/14 13:45
→ GleybeTorres: 八村跟先發繼續磨 04/14 13:45
→ TheoEpstein: 丁丁很晚才來啦 04/14 13:45
→ SULICon: 是啊，我覺得其實就是先發替補的差別 04/14 13:45
→ Jerry0924: 我上季就在噴火腿了xd 04/14 13:45
→ GleybeTorres: 再怎麼不濟，一月王子開始爛的時候 04/14 13:45
推 secret822: 網路上都查的到每種整容的攻守效率 我不信火腿不知道 04/14 13:45
→ GleybeTorres: 就應該換八村先發了 04/14 13:46
→ secret822: 啦 那還一直擺雙衛王子的理由是什麼 04/14 13:46
推 kingbar815: 討論王子先發替補是真的可以有數據，但哪個人可以做出 04/14 13:46
→ kingbar815: 一篇王子值得30分鐘的文章，我才覺得這人超神 04/14 13:46
→ hanslins: 本來就是先發替補差別，王子他就去替補20min沒人會罵 04/14 13:46
推 TheoEpstein: 八村2.3終於取代王子先發，丁丁2.13後才來 04/14 13:46
→ GleybeTorres: 你看看王子下去替補後，準度就又拉回來了 04/14 13:47
→ secret822: 八村賽後不就說了 這不就是去年季後賽一直贏球的陣容 04/14 13:47
→ hanslins: 王子替補20min大家感覺一定是有夠香 04/14 13:47
→ TheoEpstein: 這日期的理由也很簡單，丁丁是交易截止後，而火腿快 04/14 13:47
→ TheoEpstein: 要保不住兒子了(佩總要交易王子)才讓八村先發。 04/14 13:48
推 a12582002: 就跟去年tbj一樣用法沒人會講什麼 啊火腿前50場是給王 04/14 13:48
推 kingbar815: 一直到現在八村也沒拿到穩定30分鐘的出賽時間 04/14 13:48
→ a12582002: 子先發+30分鐘+收官 04/14 13:48
→ TheoEpstein: 亦即，王子被拔先發時，根本不知道誰會被買斷。 04/14 13:48
→ SULICon: 所以這就是你的看法跟角度呀～大家也都尊重不是嗎 04/14 13:48
→ secret822: 火腿就是做半套 你就讓王子先發整季 這樣我們就沒有八 04/14 13:49
→ TheoEpstein: (傻眼)這不是角度這是交易與買斷規則好嗎？ 04/14 13:49
→ secret822: 村先發的數據 現在就沒得吵了 04/14 13:49
推 TheoEpstein: 可以不要自己搞錯時間點被糾正，說是角度不同好嗎？ 04/14 13:49
推 Jerry0924: 講真的王子12月那時投射狀態如果也不好 火腿ㄧ樣照樣 04/14 13:50
→ TheoEpstein: 王子被拔先發時能預知到有丁丁能撿，水晶球借我好嗎 04/14 13:50
→ Jerry0924: 給他場場先發的 04/14 13:50
→ SULICon: 沒啊 我說你綜合各種消息來源所做出來的看法呀 這樣也要 04/14 13:50
→ SULICon: 被罵啊？ 04/14 13:50
→ TheoEpstein: 火腿給王子先發根本與投射狀況無關 04/14 13:51
→ Jerry0924: 實際的情況就是 佩總想要動王子 火腿才不得以讓王子下 04/14 13:51
→ TheoEpstein: 是交易截止日之前再不拔先發就保不住王子了才妥協。 04/14 13:51
→ Jerry0924: 替補 上壘哥先發 04/14 13:51
→ TheoEpstein: 在拔先發之後才交易截止並買斷，湖人撿到丁丁 04/14 13:52
→ SULICon: 我看不懂你在推論什麼？我說dinwiddie是說rotation多個 04/14 13:52
→ Jerry0924: 火腿前面動AR DLO下替補 但始終只有王子沒被動過真的 04/14 13:53
→ SULICon: 人可以用，Prince投射後來就比較好，你在亂湊什麼XD 04/14 13:53
→ TheoEpstein: 我沒有罵你，只是覺得你不懂裝懂，跟昨天講投手一樣 04/14 13:53
→ Jerry0924: 扯到家 04/14 13:53
→ SULICon: 他下替補表現得比較好這也是事實啊 04/14 13:53
→ TheoEpstein: 他本來上場時間不要太長的時候都比較好..... 04/14 13:53
→ SULICon: 沒關係，那你多找幾個懂的陪你XD 04/14 13:54
推 GleybeTorres: SULICon也沒說錯呀 04/14 13:54
→ GleybeTorres: 王子被拔先發的確跟丁丁無關 04/14 13:54
→ TheoEpstein: 這個在王子還是先發的時候我就整理過數據了 04/14 13:54
→ GleybeTorres: 但丁丁來之後有沒有讓王子受益，這是兩件事情 04/14 13:54
→ Jerry0924: 我還以爲整隊就詹眉是雷打不動的先發 其他人狀態好壞 04/14 13:54
→ Jerry0924: 做調整 結果王子先發位置跟詹眉ㄧ樣穩真的扯 04/14 13:54
→ TheoEpstein: 講了錯的東西然後說別人只是角度不同，傻眼 04/14 13:55
→ Jerry0924: DLO AR前面都下過替補過了 王子從來沒動過 04/14 13:56
→ TheoEpstein: 其實有樣本可以找，王子降替補，丁丁還沒來，四成。 04/14 13:56
→ GleybeTorres: 至於實際上王子有沒有受惠於丁丁 04/14 13:56
→ GleybeTorres: 不知道，要查數據 04/14 13:56
推 a12582002: 從一開始就不該有王子開季卡住先發50場這件事發生 04/14 13:56
推 TheoEpstein: 其實王子一降替補，三分就回來了 04/14 13:57
→ Jerry0924: 季中賽後那段期間 火腿頻繁實驗跟讓AR DLO下替補 還搞 04/14 13:57
→ TorukMakto: 火腿一開始是說Dlo AR 詹眉不動，剩下人人搶 04/14 13:57
→ TheoEpstein: 五場，投15中6，樣本不大就是了 04/14 13:57
→ Jerry0924: 過什麼五鋒線陣容 但為獨王子從始至終沒動過 這點就很 04/14 13:57
→ Jerry0924: 奇怪了吧 04/14 13:58
→ Jerry0924: 啊事實上DLO AR根本沒不能動 是王子不能動啊xd 04/14 13:58
推 TheoEpstein: 王子整個一月到降替補前的三分是.347，15場 04/14 13:59
推 TheoEpstein: 12月那個.464就典型曇花一現，絕對會校正回歸那種 04/14 14:00
推 Jerry0924: 火腿說DLO ar不能動根本聽聽就好 事實是王子不能動 04/14 14:01
→ Jerry0924: 因爲他是雷打不動的愛將 04/14 14:01
推 TheoEpstein: 更不用說他三分.464的12月，球隊勝少敗多。 04/14 14:01
→ Jerry0924: 就算12月那時不準火腿也不會動他的 04/14 14:02
推 TheoEpstein: 季中錦標賽打完後到12月底的11場比賽，湖人3勝8負 04/14 14:03
推 gaucher: 我真心搞不懂要討論王子應否下替補為什麼要提他的三分能 04/14 14:03
→ gaucher: 力 12月1月戰績崩盤時最大問題又不是三分 而是防守 04/14 14:04
→ TheoEpstein: 去問覆盤派啊。我也不懂他們為什麼執著王子投射價值 04/14 14:04
推 randlecool: 哈哈所以我前面才說管他三分準不準 04/14 14:04
推 Jerry0924: 重點王子的防守也很爛 打先發頻繁被爆破 04/14 14:05
→ TheoEpstein: 他就只能守鋒線，結果被就去POA，哪能不爆？ 04/14 14:05
→ Jerry0924: 啊其他人那時都頻繁被調動先發替補時就王子鐵打不動 04/14 14:06
→ Jerry0924: 不說以爲是球星巨頭呢 04/14 14:06
推 gaucher: 戰績會在後來翻身的其中一個原因是王子和AR同場的時間在 04/14 14:07
推 GleybeTorres: 王子的投射價值就沒有好到可以忽視他對球隊的傷害 04/14 14:07
→ gaucher: 王子去替補後足足下降了七分多鐘 不用首節挖大坑 04/14 14:07
→ GleybeTorres: 不過火腿顯然不這樣想XD 04/14 14:07
推 randlecool: 火腿真的很x 季初Jv不能打找機會讓王子上好上滿 剛回 04/14 14:08
→ randlecool: 歸時還用保護的藉口讓他少上一點 結果到後面上場時間 04/14 14:08
→ randlecool: 根本沒變 04/14 14:08
推 Jerry0924: 也不用看投射價值啊 王子的體力跟防守能力壓根就不能 04/14 14:08
→ Jerry0924: 勝任合格的先發了 04/14 14:08
→ Jerry0924: ㄧ個上超過30分鐘就這組爛的怎麼還能上50幾場先發 04/14 14:09
推 GleybeTorres: 其實王子近年都是20分鐘左右 04/14 14:18
推 Jerry0924: 王子本來上個20分鐘替補就好了啊 就火腿把他當球星在 04/14 14:21
→ Jerry0924: 用 04/14 14:21
推 randlecool: max上來都比他有用 04/14 14:23
→ randlecool: 我的話20分鐘也不想給他 04/14 14:23
→ randlecool: 有季後賽的話真的該dnp他 04/14 14:24
推 GleybeTorres: 用正負值跟NetRtg看的話的確是冰起來最好... 04/14 14:24
推 Jerry0924: Max真正該拿的是紅盤時間 紅盤是攻守都不行才該dnp 04/14 14:24
→ randlecool: 喔喔紅盤也是該被dnp應該是更沒爭議的 04/14 14:25
→ randlecool: 感謝紅盤季中賽前防守的貢獻 但現在真的下滑太多了就 04/14 14:27
→ randlecool: 去守開特力吧 04/14 14:27
推 Jerry0924: Max在有限的上場時間表現比紅盤穩建很多 紅盤整季就季 04/14 14:28
→ Jerry0924: 中賽那時打得好而已 04/14 14:29
→ Jerry0924: 但max沒有穩定的時間常常這場打得好下場就沒什麼時間 04/14 14:30
→ Jerry0924: 甚至dnp 當然沒辦法有延續性 所以max的正負值跟高階才 04/14 14:30
→ Jerry0924: 不好看 04/14 14:31
推 ShowBeanYou: 第二推 加油 04/14 14:44
推 samsam80821: 加油 04/14 15:03
→ Solid4: Max有練一整個賽季的話現在應該可以拿TP的時間，但沒練完 04/14 15:15
推 Lattendue: 沒事我相信會有其他球隊看到max的好帶他離開這隻火腿 04/14 15:24
→ Lattendue: 的 04/14 15:24
推 zhutou: 王子定位在開季前本來就替補為主甚至DNP都有可能 04/14 15:45
→ zhutou: 後來好像是季初傷兵還是什麼因素 才讓火腿考慮拉他上先發 04/14 15:46
→ zhutou: 不管幾月來看 王子就算某段時間打得好 也不應長期占據先發 04/14 15:47
推 Addressg: 希望能留max 垃圾腿滾 04/14 15:47
→ zhutou: 王子會佔據先發50場以上 本來就是有很問題的一個現象 04/14 15:48
→ zhutou: 不太需要引用太多專業數據去證明他有佔據先發的資格 04/14 15:48
→ zhutou: 今天如果王子在替補打得好 KK大跟LY大用數據來復盤 04/14 15:51
→ zhutou: 我相信大家一定看法一致 不會有任何爭論 04/14 15:52
推 youga: 加油 04/14 16:19
推 JSMJ: 不用想太多 看球是娛樂 每個人觀點不同很正常 就看看就好 04/14 16:39
→ JSMJ: 每個人都有自己的想法 有的人被吐就會想反駁或者明酸一直貶 04/14 16:41
→ JSMJ: 但這就是網路娛樂討論的精神，總會有人不合自己的想法或字調 04/14 16:42
→ JSMJ: 所以放輕鬆看 不就一個你想討論或者支持球隊的網路版而已 04/14 16:44
→ JSMJ: 且大部分來這留言討論我想基本上都是支持這支隊伍的 別介意 04/14 16:45
推 ping1777: 推 04/14 17:03
推 srwalan: 數據證明這樣用的理由，也證明不能這樣用的理由 04/14 17:12
→ jamescle23: 各位今天會熬夜看球嗎 04/14 17:24
→ jamescle23: 決定名次的關鍵賽 04/14 17:24
推 bm1041644: 會 等等早點睡 準時起來看 04/14 17:29
推 ljk476820: 大概看不了 …希望起得來 04/14 17:30
推 jamescle23: 不怕沒看還好，一看氣到吐血嗎 04/14 17:31
→ jamescle23: 懷疑人生 為啥要熬夜看比賽 04/14 17:32
→ haoyah712: 看第一節 04/14 17:33
推 Jerry0924: 愛爾達有播就看 04/14 17:34
→ Jerry0924: 沒有要播就睡覺看結果 04/14 17:35
→ Jerry0924: 剛剛查了愛爾達好像是播太陽灰狼 可以睡了 04/14 17:37
→ roy31317: 樓主 共勉之 04/14 17:42
推 elviscarter: 王子、紅盤這種都是階段性球員，沒練到Max最可惜 04/14 18:20
→ baigyatsh: 不好看就不好看 就是沒打好 04/14 18:25
推 joulin: 怎麼今天早上還在吵 04/14 18:30
→ joulin: 其實我覺得最可憐的是王子 莫名其妙一直被提起 04/14 18:31
→ joulin: 明明就不是他的錯 04/14 18:31
→ joulin: 但爭執點總是他 04/14 18:31
→ joulin: 我的看法是:可以不用一直提王子了 火腿有一堆錯 但王子 04/14 18:32
→ joulin: 只是他一堆錯誤的其中一個 並非唯一一個 湖人戰績會 04/14 18:32
→ joulin: 搞成這樣 也並非單單因為王子先發 就整季變成這樣 04/14 18:32
→ joulin: 其實王子也不是不能先發 他確實是湖人隊形中 三分相對 04/14 18:33
→ joulin: 準的一個 拿來拉開空間 是可以理解的布置 但王子配DLO AR 04/14 18:34
→ joulin: 一起先發就是不行 那時還沒有丁丁 你擺出DLO 王子 八村 04/14 18:34
→ joulin: LBJ AD 然後AR去替補幹分 這是選項 但明明王子配雙衛就是 04/14 18:35
→ joulin: 很慘 數據就擺在那 但火腿還是硬要這樣擺 這才是根本的錯 04/14 18:36
→ joulin: 誤 還有 防守布置得很爛 暫停不喊 這些都是火腿的鍋 04/14 18:37
→ joulin: 不用一直提王子 反正吵也吵不出共識 真的不用再吵了 04/14 18:37
推 BignoZe: 王子的確沒錯 時間控制下他是高效的 錯的是爛腿 04/14 18:38
推 Lekas: 王子甚至只是火腿拿來當槍使 用來惡搞八村 Dlo的 04/14 18:41
推 syterec: 點名超譯，經典老招，辛苦了 04/14 19:07
推 lakb24: 把球員放在合適的位置也是教練的工作然後這個教練竟然用 04/14 19:29
→ lakb24: 了50場比賽才搞定真的很傻眼 04/14 19:29
推 Fifteam: 反正佩總明年應該也不會留王子了，Max留在湖人機率應該 04/14 19:53
→ Fifteam: 很高 04/14 19:54
推 bm1041644: 王子先發只有20分鐘能看嗎(AR起碼30分鐘 04/14 20:34
推 iverson0218: 就是太愛吵架了 04/14 20:36
推 randlecool: 王子只有 全隊最低的正負值+1 xd 04/14 21:06
推 matsuwu: 希望KK大回來ToT 04/14 22:06
→ nctuDuncan: 想方設法用一堆數據、說詞跟餵養的戰術設定來試圖合 04/14 23:19
→ nctuDuncan: 理化把沒有未來性的4M短約放先發，場均時間超長，出 04/14 23:19
→ nctuDuncan: 手數還是剛續約三年的15M的潛力樂透秀的數倍之多，甚 04/14 23:19
→ nctuDuncan: 至當第三星用，只能說火腿王子派盡力了，試圖去理解 04/14 23:19
→ nctuDuncan: 教練不是壞事，但力氣真還是要用對地方 04/14 23:20
→ nctuDuncan: 戰績已經說明了一切 04/14 23:20
推 SoulHsu: 辛苦了，這貨就愛點名超譯和戰版友。把自己當版皇 04/14 23:54
推 handsomerson: 辛苦了 支持 04/15 01:34
推 iverson0218: 為何只在湖版戰啊不敢去總版嗎 04/15 01:35
推 Liszt1025: 我幫你補血，科科，點名也不是第一次了啦，每次有相佐 04/15 06:22
→ Liszt1025: 的意見都一定要戰到對方投降 04/15 06:22
推 joh: 湖人隊的問題從頭到尾都不是球員，教練是最大的問題 04/15 10:16
→ joh: 王子本來就是功能性球員，你不可能期待他和Samrt一樣 04/15 10:18
→ firemm666: 哇..以為王桑在這版講的話都是聖旨 想不到累積這麼 04/16 06:38
→ firemm666: 多仇恨值了 04/16 06:38
推 Mcgeeagenius: 兩個人都支持，但也太像小學生吵架了吧XD 04/17 12:14
→ evo7798: 把自己當版皇見怪不怪了 04/21 16:24