噓 tose4433: 數量不同 很難懂？ 08/13 20:14
→ tose4433: 林朝英 阿青 小龍女 黃蓉這些都女top 不就沒人敢輕視 08/13 20:15
→ tose4433: 問題是其他女子＜男子 不就男尊女卑 08/13 20:15
→ AirOctopus: 學武能力一樣，為什麼社會分工會造成數量不同？ 08/13 20:16
→ tose4433: 斑淑嫻不就＞何太沖 08/13 20:16
→ tose4433: 誰說能力一樣，強度金字塔每一層都是男的居多 08/13 20:17
→ tose4433: 金庸如此，現實世界也是如此 08/13 20:17
→ AirOctopus: 女生練武當保鏢也不輸男生。 08/13 20:17
→ tose4433: ？ 我在說數量比例，你在說什麼 08/13 20:18
→ AirOctopus: 那是因為先有社會男尊女卑，才會造成數量不同 08/13 20:18
→ tose4433: 誰說的，你在講武功，這就是基因差距 08/13 20:19
→ AirOctopus: 不然練武資質男女幾乎無區別，怎麼武人數量差那麼多 08/13 20:19
→ tose4433: 台灣雙性XY拳王能打爛一堆國外女選手就是例子 08/13 20:19
→ tose4433: 從頭到尾都沒人說資質一樣 08/13 20:20
→ AirOctopus: 你講的是現實武力，書中明明差不多 08/13 20:20
→ tose4433: 你只是把最強的特例拿出來講 08/13 20:20
→ tose4433: 林朝英只有一個，五絕有五個 08/13 20:20
→ tose4433: 這樣算差不多嗎？ 08/13 20:20
→ tose4433: 書中男生高手＞＞女生高手 08/13 20:21
→ AirOctopus: 韓小瑩也是打趴一堆男性武人啊，書中也從沒說男性練武 08/13 20:21
→ tose4433: 女的練強自然不被輕視，問題是其他女生不強 08/13 20:21
→ AirOctopus: 有優勢。甚至老人武力值都不會下降了 08/13 20:21
→ tose4433: 你講的女生高手有誰卑微嗎？奇怪了 08/13 20:22
→ AirOctopus: 代表練武跟肌肉量一點關係也沒有 08/13 20:22
→ tose4433: 明明金庸裡的女性強者都受到尊重，你在那混淆扯在一起 08/13 20:22
→ tose4433: 你邏輯怪怪的，我不跟你說了 08/13 20:23
→ AirOctopus: 但金庸社會還是男尊女卑。 08/13 20:23
→ tose4433: 因為金庸世界男性高手＞女性高手，很難懂？ 08/13 20:24
→ tose4433: 我講的是數量 08/13 20:24
→ AirOctopus: 像丐幫那麼多人被女性統治，但他們還是傳統中國觀念 08/13 20:24
→ AirOctopus: 會造成男高手>女性高手，純粹是女性沒機會學武 08/13 20:25
→ AirOctopus: 是男尊女卑這個原因造成的。 08/13 20:25
推 PurPkNighT: 姑且不論前面幾樓提到的數量比例等等，男尊女卑的設 08/13 20:25
→ PurPkNighT: 定又不是金書量身打造的。某種程度上來說是歷史事實 08/13 20:25
→ PurPkNighT: ，你拿書中女性的戰力結果去質疑男尊女卑不合理 08/13 20:25
→ AirOctopus: 不是能力的關係，金庸中並沒有顯示男性較有天份 08/13 20:26
→ PurPkNighT: 認真？ 08/13 20:26
→ AirOctopus: 江湖上那麼多女性高手，每個都打趴一堆男性，但書中男 08/13 20:27
→ AirOctopus: 性卻深根蒂固男尊女卑，跟現實一樣，不是很奇怪嗎？ 08/13 20:28
→ iterator: 打趴一堆普通異性很厲害嗎? 要強就要打趴所有絕頂異性 08/13 20:29
→ AirOctopus: 男性高手數量多，是因為男生才能學武，女性因為男尊女 08/13 20:29
→ AirOctopus: 卑不能學習。 08/13 20:29
→ AirOctopus: 但為什麼會造成女性很少人能學習？明明天份一樣 08/13 20:29
→ iterator: 瞎扯.. 這就是所謂的因為從事的人少,所以才落後對方 08/13 20:30
→ AirOctopus: 一個社會有一堆女性武力比男生高，結果社會深耕地故 08/13 20:31
→ AirOctopus: 重男輕女，不是很奇怪？ 08/13 20:32
→ AirOctopus: 本來就是從事的人少，金庸中哪裡有說女生練武比較弱？ 08/13 20:32
噓 PurPkNighT: 那些絕頂男性不也打趴一堆男性&女性 我看不太出來你 08/13 20:33
→ PurPkNighT: 這論點有何意義 08/13 20:33
→ PurPkNighT: 何況造成男尊女卑的結果又不會只有武力一項原因 08/13 20:33
→ AirOctopus: 所以練武上男女是平等的，這應該要是社會共識才對 08/13 20:34
→ AirOctopus: 但顯然不是，書中就一樣中國那套男尊女卑 08/13 20:34
→ AirOctopus: 可是峨眉派又沒有不受到江湖尊重，但就僅限在峨眉派 08/13 20:36
→ AirOctopus: 一回到社會日常突然又開始男尊女卑 08/13 20:36
→ AirOctopus: 而且就中國古代那種，並沒因為書中女性地位高而有差異 08/13 20:37
→ shihpoyen: 武林只是社會的一小部分 要也是社會規則影響武林規則 08/13 20:39
→ shihpoyen: 不是武林規則影響社會規則 08/13 20:40
→ AirOctopus: 社會規則就是各種地方融合而成的啊，女人戰鬥力跟男人 08/13 20:42
→ AirOctopus: 一樣，到處是德高望重的高手女性，怎麼整個社會還跟中 08/13 20:43
→ shihpoyen: 武林太小了 08/13 20:43
→ AirOctopus: 國傳統男尊女卑一樣？不會進步很多嗎？怎麼沒有出現像 08/13 20:43
→ AirOctopus: 王重陽一樣對國家有重大恩惠的女性？ 08/13 20:44
→ AirOctopus: 丐幫等各幫派勢力很大，絕對會影響社會的程度。 08/13 20:45
→ shihpoyen: 隨便一個歷史上有名的女性政治人物都遠比女性武林高手 08/13 20:45
→ shihpoyen: 有影響力 08/13 20:45
→ AirOctopus: 像一般人也會請保鏢，而保鑣男女能力金庸裡也沒差 08/13 20:46
→ shihpoyen: 丐幫等各幫派勢力並不大 對社會沒什麼影響 08/13 20:46
→ shihpoyen: 很少人會請保鏢 08/13 20:46
→ AirOctopus: 那女性怎麼沒有政治人物？ 08/13 20:47
→ AirOctopus: 哪裡對社會沒影響？郭靖黃蓉都變國民英雄了 08/13 20:47
→ AirOctopus: 你怎麼會覺得丐幫對社會沒影響？現實棒球明星都很有影 08/13 20:49
→ shihpoyen: 歷史上呂后、武則天、慈禧太后都沒改變古代男尊女卑的 08/13 20:49
→ shihpoyen: 現象了 08/13 20:49
→ AirOctopus: 響了，一個女生棒球員跟大谷翔平一樣實力，對社會會沒 08/13 20:49
→ AirOctopus: 影響？ 08/13 20:49
→ shihpoyen: 名頭響亮而已 對社會哪有多大影響 08/13 20:50
→ baigyatsh: 金庸武林裡沒有明顯男尊女卑 黃蓉能當丐幫幫主 周芷若 08/13 20:52
→ baigyatsh: 能當武林盟主 金庸裡皇帝沒有要靠武功 08/13 20:52
→ AirOctopus: 你覺得明星對社會沒影響力？所以女運動運數量不會幫助 08/13 20:52
→ AirOctopus: 男女平等？ 08/13 20:52
→ AirOctopus: 武林沒有，但社會卻一樣嚴重？ 08/13 20:52
→ baigyatsh: 甚至峨眉派明著說女尊男卑 08/13 20:53
→ AirOctopus: 社會完全不會因為女人武力值跟男人一樣，而有變動？ 08/13 20:53
→ baigyatsh: 武林本來就離常人很遠 窮文富武 08/13 20:53
→ shihpoyen: 我沒說沒影響力 但我認為很少很少 而且小說中武林人物 08/13 20:54
→ AirOctopus: 運動界離普通人也很遠，但你說運動對社會沒影響？ 08/13 20:54
→ shihpoyen: 只會比娛樂圈發達的現代的明星更沒影響力 08/13 20:55
→ baigyatsh: 運動沒有離普通人很遠 古早以前真的離很遠的時候的確 08/13 20:56
→ baigyatsh: 還是男尊女卑啊 08/13 20:56
→ shihpoyen: 因為是「少數」女人武力值跟男人一樣 08/13 20:56
→ AirOctopus: 歷史上只有武則天一個女皇帝，是因為男尊女卑的關係， 08/13 20:56
→ WongKarWai: 蛤? 08/13 20:56
→ AirOctopus: 而一開始會造成男尊女卑主因，就是因為男生武力值高 08/13 20:57
→ shihpoyen: 金庸小說中 是武林內的男女武力值差不多 不是社會上的 08/13 20:58
→ shihpoyen: 男女武力值差不多 08/13 20:59
→ AirOctopus: 武林一定會有外溢效應，像是古代打獵很猛被部落當英雄 08/13 21:00
→ shihpoyen: 金庸小說中 武林就只是一小撮人而已 對社會影響力沒那 08/13 21:00
→ AirOctopus: 有很多武力值很猛的女性，社會一定會有外溢效應 08/13 21:00
→ shihpoyen: 麼大 08/13 21:00
→ shihpoyen: 金庸小說中並沒有「很多」武力值很猛的女性 08/13 21:01
→ AirOctopus: 那為什麼武林人士女生那麼少？明明武力天賦一樣 08/13 21:02
→ shihpoyen: 金庸小說中 武力顯著高於普通男性的女子不知道有沒有全 08/13 21:02
→ shihpoyen: 體女性的萬分之一 08/13 21:03
→ AirOctopus: 而且峨眉派也算大派，任盈盈黃蓉等幫主級的也不少 08/13 21:06
推 peterw: 五絕不會因為破處而達不到武學巔峰，黃蓉卻因為連生三胎 08/13 21:06
→ peterw: 而功力有損 08/13 21:06
→ AirOctopus: 應該就像現在黑道一樣，對社會影響還是很巨大的。 08/13 21:07
→ shihpoyen: 現在黑道對社會影響沒很巨大 08/13 21:07
→ s2500205: 女性強者就少數，用特例來說有啥用 08/13 21:08
→ baigyatsh: 現代傳播媒體跟古代怎麽比 出個山誰知道王重陽丐幫幫 08/13 21:08
→ baigyatsh: 主是誰 08/13 21:08
→ AirOctopus: 江湖女性強者少，絕對是因為江湖男尊女卑的關係 08/13 21:08
→ shihpoyen: 因為是社會影響武林多 08/13 21:09
→ baigyatsh: 就連現代你問問旁人天道盟主是誰都沒啥人答的出來 哪 08/13 21:09
→ baigyatsh: 有什麼明星效應 08/13 21:09
→ baigyatsh: 大派就一個地方黑幫而已 連全國性都沒有 是能影響誰 08/13 21:10
→ AirOctopus: 書中幫派影響蠻大的，襄陽都要靠地方黑幫來守了 08/13 21:11
推 s2500205: 金庸故事背景設定在古中國，勢必有傳子不傳女的情況， 08/13 21:11
→ s2500205: 女性是要怎麼起來 08/13 21:11
→ AirOctopus: 宋朝跟蒙古國打仗，也跟幫派有很大關係 08/13 21:12
→ baigyatsh: 襄陽不就一個幾里大的城而已 出了城誰知道郭靖黃蓉 08/13 21:12
→ shihpoyen: 幫派有介入不等於幫派內的規則能影響社會的規則 08/13 21:13
→ AirOctopus: 也不用全國知名，各種地方知名就可以了，像神雕俠至少 08/13 21:14
→ baigyatsh: 出了城平民百姓只知道 書中寫的很廢的呂文煥超強 08/13 21:14
→ AirOctopus: 當地很多人都知道。如果到處都是女英雄，對社會絕對有 08/13 21:14
→ AirOctopus: 幫助 08/13 21:14
→ shihpoyen: 更何況除了襄陽附近的平民和武林中人外 有多少人知道丐 08/13 21:14
→ baigyatsh: 地方知名有什麼用黑道很強你會讓你小孩學砍人收保護費 08/13 21:15
→ baigyatsh: 嗎 08/13 21:15
→ shihpoyen: 幫有幫忙守城 08/13 21:15
→ AirOctopus: 各種真實地方俠女，星星之火也絕對會對社會有影響。 08/13 21:15
→ shihpoyen: 知名也只是知名 知名的點也不在武功 多數人也不會去學 08/13 21:16
→ baigyatsh: 地方知名的峨眉恆山有俠女的 就會有人送小孩過去啦 不 08/13 21:16
→ baigyatsh: 然你以為弟子從哪來的 08/13 21:16
→ shihpoyen: 武功 不會進入武林 武林內部的規則 對多數人來說根本無 08/13 21:17
→ shihpoyen: 所謂 08/13 21:17
→ AirOctopus: 有很多女性成功案例，對男女平等絕對會有幫助 08/13 21:17
→ baigyatsh: 光講講現在媒體那麼發達 有幾個人會讓女兒去學拳擊舉 08/13 21:18
→ baigyatsh: 重 08/13 21:18
→ baigyatsh: 成功都是這種偏例 影響就是極小 08/13 21:18
→ AirOctopus: 光NBA、MLB最強的幾個是女生，女生奪男生大滿貫，就一 08/13 21:19
→ AirOctopus: 定會對社會造成巨大改變了y 08/13 21:19
→ shihpoyen: 有幫助就僅僅是有幫助 不等於能造成可見的改變 08/13 21:20
→ AirOctopus: 整個峨眉派武力不弱於男性，世界上到處都是高武力女性 08/13 21:20
→ AirOctopus: 不可能讓社會男女觀念跟古中國還是一樣吧？ 08/13 21:21
→ shihpoyen: 金庸小說中的武林沒NBA、MLB的影響力 08/13 21:21
→ AirOctopus: 可是就連武林人士都會重男輕女了（不然為什麼女生還是 08/13 21:21
→ shihpoyen: 沒有到處 至少金庸小說中沒有 08/13 21:21
→ baigyatsh: 講那種熱門傳播的你自己看看周圍願意讓女兒去專學舉重 08/13 21:22
→ baigyatsh: 拳擊的有多少嗎 08/13 21:22
→ AirOctopus: 明顯較少） 明明男女天賦就一模一樣 08/13 21:22
→ shihpoyen: 金庸小說中 能比普通男性強的女性 連全體女性的萬分之 08/13 21:22
→ shihpoyen: 一都不一定有 08/13 21:22
→ AirOctopus: 現在女運動員就是因為沒男運動員厲害，因此名氣不如 08/13 21:23
→ AirOctopus: 所以發展自然沒男運動員好。 08/13 21:23
→ AirOctopus: 但如果男女戰鬥力完全一樣，就不會有這問題 08/13 21:23
→ shihpoyen: 金庸小說中 並沒有男女戰鬥力一樣 是在武林這個小領域 08/13 21:24
→ shihpoyen: 中男女戰鬥力一樣 08/13 21:25
→ AirOctopus: 為何覺得武林不會有外溢效應？ 08/13 21:25
→ shihpoyen: 因為太小了 08/13 21:26
→ AirOctopus: 難道武林人士平常不會像里長一樣，到處幫忙到處跑嗎？ 08/13 21:26
→ shihpoyen: 金庸小說中 認真行俠還真的很少 08/13 21:27
→ AirOctopus: 不然武林人士收入哪裡來？他們要生活總要融入社會吧 08/13 21:28
→ AirOctopus: 絕大多數武林人士還是要工作的吧 08/13 21:28
→ shihpoyen: 收保護費或收地租之類應該離行俠很遠吧 08/13 21:30
噓 s2500205: 想太多了，當時的社會環境就是男尊女卑，不是區區幾個 08/13 21:33
→ s2500205: 江湖草莽就能有什麼變化 08/13 21:33
→ hau7341: 覺得原po是因為沒事想找人鬥嘴聊天才開這篇的XDD 08/13 21:38
推 tim1112: 因為你能舉例的也就那幾個而已 08/13 21:55
→ shihpoyen: 話說男生武力高 只是古代男尊女卑的因素之一 而且越近 08/13 22:05
→ shihpoyen: 代越不重要 歷史課本在講近代男女地位拉近的原因 也是 08/13 22:06
→ shihpoyen: 講女性大量進入就業市場 而非女性士兵或女性運動員的能 08/13 22:06
→ shihpoyen: 力跟男性拉近 另外在古中國 在特定時期或地區偶爾會出 08/13 22:07
→ shihpoyen: 現不重生男重女的紀載 也多是因為在那特定的環境下 女 08/13 22:07
→ shihpoyen: 性比男性更可能帶來經濟收益 而非出現武力特別高的女性 08/13 22:07
→ hau7341: 樓上專業 08/14 00:36
→ AirOctopus: 但一開始女性沒進入就業市場，就是武力差異造成的吧 08/14 00:45
→ AirOctopus: 最開始沒辦法打獵種田，變成只能待在家 08/14 00:46
→ AirOctopus: 女性訓練一下就能跟男生一樣，打獵射箭怎麼會差 08/14 00:49
→ AirOctopus: 男生也是要訓練才會，哪有人天生能打獵 08/14 00:49
→ AirOctopus: 阿青自己跟猴子練，就能單挑1000男士兵了 08/14 00:53
→ AirOctopus: 其他人沒阿青厲害，但訓練後能打獵也還好吧 08/14 00:54
噓 B0988698088: 整個社會都有學武功哦？在扯什麼 08/14 00:57
→ AirOctopus: 不用學武功，但在金庸世界，訓練打獵的獵人，男女應該 08/14 00:59
→ AirOctopus: 是差不多的，女生射箭絕不會輸男性。甚至當士兵戰鬥力 08/14 01:00
→ AirOctopus: 劍術也不會輸，沒道理就業市場完全被埋沒。 08/14 01:01
→ AirOctopus: 從古代部落應該就會出現很多「神級女獵人」才對。 08/14 01:05
→ AirOctopus: 採野果也爬得比男性快 08/14 01:06
→ AirOctopus: 這樣怎麼會演變出跟現實社會一樣的男尊女卑？ 08/14 01:07
噓 s2500205: 阿青強又怎樣，愛的人不愛她 08/14 01:22
→ s2500205: 還不是跑去隱居了，她根本沒考慮過女性地位是高是低 08/14 01:22
→ s2500205: 林朝英也一樣，就因為老王不跟她好，只會在老王旁邊搞 08/14 01:24
→ s2500205: 東搞西 08/14 01:24
→ rogerlarger: 辟邪，葵花，女生疑似練不了，因為副作用是慾火焚身 08/14 01:37
→ rogerlarger: ，要靠自宮解決 08/14 01:37
→ rogerlarger: 我覺得男尊女卑是作者為了觀眾喜好考量，因為那年代 08/14 01:47
→ rogerlarger: 的性別觀念就那樣。 08/14 01:47
→ xbit: 生存者偏差，有些事不用講明 08/14 07:20
→ hau7341: 認真回，就單純金老只是借用歷史當背景而已，到底為何要 08/14 08:23
→ hau7341: 糾結這個問題...。硬要講也就一句話，［誰拳頭大誰做主 08/14 08:23
→ hau7341: ］，套用到朝堂上也是，女性拳頭大自然是女性主朝，一直 08/14 08:23
→ hau7341: 如果來假設去的也不會改變這個事實... 08/14 08:23
→ hau7341: 金庸世界的主軸在武林，金庸武林裡也沒什麼男尊女卑的問 08/14 08:31
→ hau7341: 題吧... 08/14 08:31
→ ghostxx: 問林朝英為什麼不去血洗另外四絕名揚天下啊 08/14 09:31
→ baigyatsh: 誰跟你說金庸世界射箭差不多的 神雕俠侶明說女性練武 08/14 09:37
→ baigyatsh: 功力量上就遠不如男性要走旁門靈巧才行 沒內功女性要 08/14 09:37
→ baigyatsh: 怎麼跟男的比 而且那時中國是農業社會 你要去哪射箭 08/14 09:37
噓 pponywong: 你是要討論金庸男女戰力 還是要討論社會男尊女卑? 08/14 09:44
噓 WongKarWai: 女生射箭絕不會輸男性? 是不知道強大的弓兵幾乎非壯漢 08/14 09:46
→ WongKarWai: 不可嗎? 08/14 09:46
→ cloud1017: 內文說女性學武功的戰鬥力和男性一樣 08/14 10:23
→ cloud1017: 又自己推文說女性不用學武功 打獵、射箭、當士兵不會 08/14 10:23
→ cloud1017: 輸男性 論述自相矛盾 你們還真有耐心 08/14 10:24
→ AirOctopus: 當兵練劍也是武功的一種，金庸女生練劍本來就不會輸男 08/14 11:48
→ AirOctopus: 性，自然女兵也不會輸男性 08/14 11:48
→ AirOctopus: 打獵同理 08/14 11:48
→ AirOctopus: 阿青也沒練內功照樣把男性打趴，證明女性在速度、肌肉 08/14 11:52
→ AirOctopus: 控制上完全不會輸男性，只有純粹比拼力量才會輸。而金 08/14 11:52
→ AirOctopus: 庸世界肌肉力量在技巧前是沒用的，女性在使用技巧上完 08/14 11:52
→ AirOctopus: 全不輸男性，因此女性打獵並不輸男性 08/14 11:52
→ AirOctopus: 奧運射箭女生都不見得輸男性了，何況在金庸這種技巧遠 08/14 11:55
→ AirOctopus: 大於肌肉力量的世界。 08/14 11:55
→ AirOctopus: 因此在金庸裡從遠古時代部落開始，就應該會一直出現強 08/14 12:02
→ AirOctopus: 大的女戰士才對。女兵也不會輸男兵，而後也一直有強大 08/14 12:02
→ AirOctopus: 的女性出現，地位不該跟當時中國一樣低下。 08/14 12:02
→ alan576: 你是想討論 因為金庸世界女性武力潛能/素質不輸男性 08/14 12:18
→ alan576: 但卻存在男尊女卑的情況 所以不合理嗎 08/14 12:18
→ alan576: 但看起來你的前提爭議不小 08/14 12:20
→ alan576: 舉了幾個頂尖戰力的女性 就能概括金庸世界的女性武力嗎 08/14 12:20
→ alan576: 而且你論證金庸世界 女性戰力不輸男性的方式也很怪 08/14 12:24
→ alan576: 拿阿青跟雜魚武士對比 這種比較有什麼意義嗎 08/14 12:24
→ alan576: 要比較的話 至少也是相似背景 同等武學才有意義阿 08/14 12:27
→ hau7341: 呃...金庸書裡強大的女性就那幾位，是怎麼得知從遠古時 08/14 12:30
→ hau7341: 代就會有源源不斷有強大女戰士誕生的？原來金書是從遠古 08/14 12:30
→ hau7341: 時代開始寫的？ 08/14 12:30
→ alan576: h大 原PO的假設是在金庸世界下 男女戰力沒有明顯落差 08/14 12:33
→ alan576: 所以古代強大的戰士 應當有男有女 08/14 12:33
→ baigyatsh: 拿阿青只會打自己臉 越女劍是現實流傳的故事有影響什 08/14 12:34
→ baigyatsh: 麼嗎 08/14 12:34
→ alan576: 但我對這假設存疑 因為原PO只舉了少數個案就推廣到全女性 08/14 12:34
→ hau7341: 就單純借用歷史當背景，主軸寫的是武林中的故事而已，又 08/14 12:35
→ hau7341: 不是整個朝代興衰演變男女平權的自創宇宙，何必要搞得這 08/14 12:35
→ hau7341: 麼複雜？ 08/14 12:35
→ hau7341: 對啊！所以我說金書裡強大的女性就那幾位而已 08/14 12:36
→ alan576: 原PO的例子 最多只能說明 金庸女性也能成為頂尖戰力 08/14 12:40
→ alan576: 但這不代表金庸女性成為頂級戰力的難度/機率 跟男性一樣 08/14 12:41