推 vajra0001: 揚過的心驚肉跳就是反震傷人的功夫 08/05 03:45
→ vajra0001: 無中生有就是後發制人的功夫 08/05 03:46
所以呢?你想表達什麼?
在張三丰創太極拳前,世間就有後發制人的武功?比如說楊過的黯然?
所以我這篇說的是錯的?
可楊過本人的想法是受益匪淺、以往只是模模糊糊的悟到,從沒想得這般清楚耶。
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
楊過心道:「這位大師的話定是引自真經,委實非同小可,這幾句話倒讓使我受益不
淺。『後發制人,先發者制於人』之理,我以往只是模模糊糊的悟到,從沒想得這般
清楚。
如果楊過黯然中的無中生有、心驚肉跳是有意識的為了後發制人而創,那楊過幹嘛還
說以往只是模模糊糊的悟到?明明都自創出相關的武功了啊。
而且要說以靜制動,不用等到黯然,光是歐陽鋒的蛤蟆功就是這方面的武功。結果有
學過蛤蟆功的楊過,還是覺得只是模模糊糊的悟到而已,在還沒聽覺遠說之前可從沒
想得這般清楚啊。
射鵰英雄傳 第十八回 三道試題
歐陽鋒這蛤蟆功純系以靜制動,他全身涵勁蓄勢,蘊力不吐,只要敵人一施攻擊,立
時便有猛烈無比的勁道反擊出來
會眾多五絕級武功及九陰真經的郭靖跟黃蓉,教給郭襄的不只是先發制人,甚至還說
「後發會受制於人」,這個剛好跟九陽真經的「後發制人」完全相反耶。
倚天屠龍記二 武當山頂松柏長
郭襄聽到這里,不自禁地搖頭,心中說道:「不對不對。爹爹和媽媽常說,臨敵之際
,須當制人而不可受制於人。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道:「彼不動,己
不動,彼微動,己已動。勁似寬而非鬆,將展未展,勁斷意不斷……」
郭襄越聽越感迷惘,她自幼學的武功全是講究先發制人、後發制於人,處處搶快,著
著爭先。
同你上面說的,楊過黯然中的心驚肉跳可以用胸肌打人,但郭靖早在射鵰時期就有領
教過黃藥師縮小腹,讓他手腕脫臼的功夫過:
射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
那第二掌「或躍在淵」,卻再也不敢多留勁力,吸一口氣,呼的一響,左掌前探,右
掌倏地從左掌底下穿了出去,直擊他小腹。黃藥師道:「這才像個樣子。、當日洪七
公教郭靖在松樹上試掌,要他掌一著樹,立即使勁,方有摧堅破強之功,這時他依著
千練萬試過的法門,指尖微微觸到黃藥師的衣緣,立時發勁,不料就在這勁已發出、
力未受著的一瞬之間,對方小腹突然內陷,只聽得喀的一聲,手腕竟已脫臼。他這掌
倘若打空,自無關礙,不過白使了力氣,卻在明明以為擊到了受力之處而發出急勁,
著勁的所在忽然變得無影無蹤,待要收勁,哪里還來得及,只感手上劇痛,忙躍開數
尺,一只手已舉不起來,心中這才想到:「七公教我勁力不可使足,這一下不聽話,
可大大糟了!」江南六怪見黃藥師果真一不閃避,二不還手,身子未動,一招之間就
把 郭靖的腕骨卸脫了臼,又佩服,又擔心。
結果呢,還不是教郭襄「先發制人,後發者受制於人」啊。
就算楊過是無意間創出相同概念的武功,但那也只是模模糊糊碰巧符合而已。
而且黯然的每一招也不是全都走這個路子。
但張三丰可是為了這個特地創出完整的一套武功,而且還是有目的性的創,不是剛好
吻合而已。
在張三丰創出太極拳劍時,原文可是說與自來的武學之道全然不同
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
我這套太極拳和太極劍,跟自來武學之道全然不同,講究以靜制動、後發制人。
張無忌突然之間領悟:「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學,想不到世間竟會有如
此高明的功夫。」他武功本就極高,一經領會,越看越入神,但見張三豐雙手圓轉,
每一招都含著太極式的陰陽變化,精微奧妙,實開辟了武學中從所未有的新天地。
張三丰微微一笑,心想自己雖然身受重傷,但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上
乘武學法門,未必便輸於他
「太師父,你教我的太極拳法從未用過,也不知我學得成不成。難得這位施主是外家
高手,讓弟子來試試以柔克剛、運虛御實的法門,那不很好麼?」
這就表示在太極拳劍還沒創出來前,世間沒有這樣的武功。
原文也說了太極功與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不
同"、實開辟了武學中"從所未有的新天地"。
所以並不是其他武功也有碰到這個,代表在太極拳劍之前就有了。
因為小說有說道太極拳劍與之前各門各派的武學之道,全然不同。
那之前的武學之道就會是怎樣?
是講究「先發制人、後發者制於人」,「處處搶快、著著爭先」。
而太極拳劍呢?
是講究「後發制人、先發者制於人」,「以慢打快、以靜制動」。
剛好是完全相反的路子。
就算在張三丰之前也有類似的武功,但就沒像太極功那樣,是套完整且有系統的啊。
張三丰在還沒創太極功之前的武當派武功,也是有講究後發制人啊,但張三丰還不
是覺得不夠、有缺陷,甚至原文也沒說什麼與過去的武學全然不同。
這就表示那怕有些武功符合相同概念,但仍然不夠格算是與過去武學全然不同,走
出武學從所未有的新天地。
推 vajra0001: 金庸的設定高內力對低內力本來就會有被動反震效果 08/05 03:52
→ vajra0001: 譬如段譽衝飄渺峰 被小雜魚打 雜魚就被震到手痛 08/05 03:53
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 08/05 03:53→ vajra0001: 再譬如白自再打石破天 每一下都被內力反彈到拳掌上面 08/05 03:56
內力高強能反震別人的攻擊,你說這個難道我會不知道嗎?
但我這邊說的是內功特色,是這門內功的特點、核心概念。
比方說內力能拿來治療內傷,這個很多門內功都可以。
但跟專門為了醫療別人內傷而創的內功,比方說九陰真經療傷篇,是會有一樣嗎?
我說九陰真經療傷篇的內功特色就是專門創出來治療內傷用的,結果有人說其他內功
也能拿來治療內傷,然後舉一些人當作例子。
我只會覺得,蛤?
虛竹倒運北冥真氣就能把水凝結成冰,但跟韋一笑寒冰綿掌、成崑幻陰指、玄冥二老
玄冥神掌、左冷禪寒冰真氣、黑白子玄天指,那些專門走陰寒路線的武功,是會有所
一樣嗎?
人家的武功/內功特色就是寒冰屬性,然後有人說倒運內力、逆行經脈就能夠辦到陽
轉陰,同樣能把水凝結成冰,我只會覺得能不能先看清楚別人在講什麼。
我在跟你講特色,你在跟我說其他內功也辦的到,這是在幹嘛。
我是會不知道其他人的內力強大後也反彈反震別人的攻擊嗎?
以這個為特色而創的內功,跟內力強大後就能辦到,這是兩回子事。
打個比方,今天在討論金庸有哪些是以防禦為主的功夫,然後大家舉金剛不壞體、金
剛護體神功(掃地僧的氣牆)、金鐘罩、鐵布衫。
然後有人說不管哪一門的內功,內力強大後就會有被動反震效果,能拿來防禦。
要說回答有錯嗎?沒錯啊。
但問題是就是沒抓到命題的核心嘛。
推 milk7054: 為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平 08/05 07:14
推 woei8904: 硬要說 金剛不壞體號稱古今五大神功 應也是自古至今就在 08/05 07:50
推 Chricey: 維他命d3服用時間 08/05 07:50→ woei8904: 少林派流傳 就有受力反震的境界 而非單純防禦 08/05 07:50
防禦只是為了九陽的「護身」這一詞而說,並不是在那邊比較純防禦與有受力反震的
差別。
簡單來說就是沒必要在那邊針對這個詞較勁,不喜歡的話我把上面修改成護身也可以。
→ woei8904: 但也只出現在倚天 且是年幼張君寶不可知的高階少林武學 08/05 07:50
→ woei8904: 倒還圓得上 08/05 07:50
推 Kroner: 益生菌 08/05 07:50
與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不同"、實開辟了武學
中"從所未有的新天地"。
這些文字都是在晚年的張三丰創太極功後才有的,不是年輕時的張君寶。
→ hau7341: 或許應該說在老張之前,也有人領悟後發制人的相關概念? 08/05 09:06
→ hau7341: 畢竟人那麼多有人領悟後發概念也不奇怪,只是沒人像老張 08/05 09:06
→ hau7341: 一樣把後發制人建立出一套完整的體系~ 08/05 09:06
推 Kroner: 綜合維他命 08/05 09:06
差不多可以這樣說吧。
楊過也只是模模糊糊悟到後發制人這個道理。
九陽則是有完整闡述這個道理,但也只完成內功及武學要旨而已,並沒有相應的能拿
來對戰、克敵制勝的實用招數法門。
要等到張三丰創太極功後才算是有完成一個完整的體系。
但就算是這樣也只是不輸給達摩東傳的少林派武功,所以並不是說後發制人就比先發
制人高明。
張三丰能被金庸拿來跟達摩並列,就是因為他替武學走出了不同的道路,創出過往所
沒有的新天地。
→ hau7341: 反震應該是被擊中後的反彈效果,心驚肉跳是肌肉內縮後彈 08/05 09:09
→ hau7341: 出做出攻擊,應該不算反震... 08/05 09:09
→ hau7341: 歐陽鋒的蛤蟆功以靜制動,或許也可以算後發制人的概念? 08/05 09:20
推 Kroner: 精胺酸功效 08/05 09:20推 peterw: 高內力會有護體效果,但那不算反震,就像笑傲老岳踹沖哥 08/05 09:22
→ peterw: 一腳那段,沖哥內力會自動防禦,但是不會運用就無法反震 08/05 09:22
→ peterw: 傷敵 08/05 09:22
推 Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 08/05 09:22
笑傲江湖 二十八 積雪
令狐冲道:「我內力既強,師父這一腿踢來,我內力反震,害得他老人家折斷腿骨,
為什麽奇怪?」盈盈道:「不是的。爹爹說,吸自外人的內力雖可護體,但必須自加
運用,方能傷人,比之自己練成的內力,畢竟還是遜了一籌。」
應該說自己練的內力可以自動護體,但因為令狐冲的內力是吸別人的,需要自己有意
識的運用才能反震。
推 lifehunter: 沒有 任盈盈有特別講說那是吸星來的功力不自行運用無 08/05 09:29
→ lifehunter: 法反震 所以任我行也不懂 岳不群腿骨是在斷什麼意思 08/05 09:30
推 Rain0224: 多少會有些模糊地帶,蛤蟆功是以靜制動,但不一定後發 08/05 09:30
推 Chricey: GABA 08/05 09:30→ Rain0224: 制人;獨孤九劍不是以靜制動,但後發制人 08/05 09:30
→ lifehunter: 所以一般的功力是可以反震的 08/05 09:30
→ lifehunter: 因為令狐冲本來認為內力比對方深 震斷他的腿理所當然 08/05 09:32
推 Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 08/05 09:32推 memory1024: 蛤蟆功比較像蓄力反擊型吧 08/05 10:07
推 elmes: 斗轉星移這種借力打力的應該也算是後發制人? 08/05 12:29
以靜制動、借力打力、後發制人、以柔克剛等,其他武功也是有這樣的特色。
但以金庸的設定,要到張三丰創太極功才算是走出全新的道路。
因為小說有說:
與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不同"、實開辟了武學
中"從所未有的新天地"。
這就表示在張三丰的太極功之前,是沒有這方面的武學。
張三丰創太極功後,世間才有這種武學。
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然後這邊補充說明一下好了,我這篇看起來很像是在貶低九陰、眾五絕,但真的不是
這樣。
就如同我上面說的,先發制人跟後發制人都是武學的兩個正途,並沒有誰高誰低的問
題。不是楊過、郭靖沒領悟出來,五絕級就矮人一截。
畢竟以這三點來說:
1.與世間所傳的各門各派武功"全然不同"
2.跟自來武學之道"全然不同"
3.實開辟了武學中"從所未有的新天地"
達摩的少林派功夫在張三丰創太極功之前就有,所以達摩創的武功也要包含到自來的
武學,所以就連達摩祖師也沒能達成張三丰的偉業。
如果我這篇文章是在貶低的話,別說五絕了就連達摩都要一起拉下神壇。
但問題是就不是這樣,因為哪怕張三丰開闢出武學從所未有的新天地,他也只是覺得
當不輸給達摩東傳的少林派武功而已。
不輸,也就是持平,並不是贏過。
所以就是類似九陰跟九陽並駕齊驅,不分高下之類的情況,並不是說五絕沒領悟出,
而九陽有,所以九陽>五絕。
兩者都是武學的正路,沒在那邊分誰高誰低。
推 sissyfox: 我記得蛤蟆功好像也不只蓄力反擊+以靜制動 似乎還有 08/05 14:33
→ sissyfox: 攻擊範圍大避無可避之類的形容 所以敵人只能以本身功力 08/05 14:34
→ sissyfox: 硬扛 但沒有老毒物五絕級內力穩死 但應該有主動攻擊的 08/05 14:35
→ sissyfox: 法門 否則怎能讓老毒物當壓箱底絕招 08/05 14:35
→ hau7341: 蛤蟆功也能先手出擊啊!跟郭靖打的時候就是主動出擊 08/05 14:57
→ hau7341: 正所謂「遣將不如激將」,果然歐陽鋒一聽,答道:「那有 08/05 15:00
→ hau7341: 什麼不能?」蹲下身來,「格」的一聲大叫,運起蛤蟆功勁 08/05 15:00
→ hau7341: 力,雙掌齊發,向前推出。 08/05 15:00
→ hau7341: 雙足一點,躍高四尺,躲開了這一推,落下時卻仍擋在洞口 08/05 15:02
→ hau7341: 。只聽身後騰的一聲大響,泥沙紛落,歐陽鋒這一推的勁力 08/05 15:02
→ hau7341: 都撞上了山洞石壁。歐陽鋒叫聲:「好!」第二推又已迅速 08/05 15:02
→ hau7341: 異常地趕到,前勁未衰,後勁繼至。 08/05 15:02
→ hau7341: 至於威力,有說同為四絕也無法正面強擋硬拼 08/05 15:04
→ hau7341: 歐陽鋒的蛤蟆功也是先行長期厚積功力,臨時使出來時勢不 08/05 15:05
→ hau7341: 可擋,並非臨時發力,因此縱然內力強於他甚多之人,也不 08/05 15:05
→ hau7341: 能與之以力硬拼。這一推是他畢生功力之所聚,縱令洪七公 08/05 15:05
→ hau7341: 、黃藥師在此,也不能正面對他這一推強擋硬拚,郭靖如何 08/05 15:05
→ hau7341: 抵擋得了? 08/05 15:05
→ imetalien: 要擋,自然擋不住,可是你何必要擋? 08/05 15:26
推 imetalien: 可是我有個疑問,這個後發制人的太極功在書裡的表現是啥 08/05 21:36
表現出來的樣子就
1.陰陽變化,如太極圖那樣一陰一陽,不斷轉換
2.招招連貫,綿綿不斷,有如長江大河那樣滔滔不絕
3.圓轉不斷,簡單來講就是勁是像太極那樣的圓勁,招式會是無數不同的圓
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
張三丰緩緩站起身來,雙手下垂,手背向外,手指微舒,兩足分開平行,接著兩臂慢
慢提起至胸前,左臂半環,手掌與臉面對成陰掌,右掌翻過成陽掌,說道:「這是太
極拳的起手式。」跟著一招一式地演了下去,口中叫著招式的名稱:攬雀尾、單鞭、
提手七勢、白鶴亮翅、摟膝拗步、手揮琵琶、進步搬攔錘、如封似閉、十字手、抱虎
歸山……
張無忌目不轉睛地凝神觀看,初時還道太師父故意將姿式演得特別緩慢,使俞岱巖可
以看得清楚,但看到第七招「手揮琵琶」之時,只見他左掌陽、右掌陰,目光凝視左
手手臂,雙掌慢慢合攏,竟是凝重如山,卻又輕靈似羽。張無忌突然之間領悟:「這
是以慢打快、以靜制動的上乘武學,想不到世間竟會有如此高明的功夫。」他武功本
就極高,一經領會,越看越入神,但見張三丰雙手圓轉,每一招都含著太極式的陰陽
變化,精微奧妙,實開辟了武學中從所未有的新天地。
【一開始是左掌陰、右掌陽,到第七招時就變成左掌陽、右掌陰
因為後面有說每一招都含著太極的陰陽變化,所以應該是雙手不停的陰陽轉化】
張無忌有意要顯揚武當派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使張三丰所創太極
拳的拳招,單鞭、提手上勢、白鶴亮翅、摟膝拗步,待使到一招「手揮琵琶」時,右
捺左收,剎時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處,這一招使得猶如行雲流水,瀟灑
無比。
阿三只覺上盤各路已全處在他雙掌的籠罩之下,無可閃避,無可抵御,只得運勁於背
,硬接他這一掌,同時右拳猛揮,只盼兩人各受一招,成個兩敗俱傷之局。不料張無
忌雙手一圈,如抱太極,一股雄渾無比的力道組成了一個漩渦,只帶得他在原地急轉
七八下,如轉陀螺,如旋紡錘,好容易使出「千斤墜」之力定住身形,卻已滿臉漲得
通紅,狼狽萬狀。
【太極勁是組成一個漩渦,也就是圓形】
張三丰道:「用意不用力,太極圓轉,無使斷絕。當得機得勢,令對手其根自斷。一
招一式,務須節節貫串,如長江大河,滔滔不絕。」
這個就有點像是風清揚教令狐冲劍法時說的那樣:
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚指著石壁上華山派劍法的圖形,說道:「這些招數,確是本派劍法的絕招,其
中泰半已經失傳,連岳……岳……嘿嘿……連你師父也不知道。只是招數雖妙,一招
招地分開來使,終究能給旁人破了……」
令狐冲聽到這里,心中一動,隱隱想到了一層劍術的至理,不由得臉現狂喜之色。風
清揚道:「你明白了什麽?說給我聽聽。」令狐沖道:「太師叔是不是說,要是各招
渾成連綿,敵人便沒法可破?」
【太極拳雖有各種招式,但施展時不能一招一式分開,
而是要每個招式節節貫串,連綿起來,有如長江大河那樣滔滔不絕,不中斷掉】
當然如果只是這樣的話,令狐冲被風清揚教導後也能辦到這境界。
所以差別就在各個武功的特色是什麼,像是太極拳就是圓轉不斷,不停的製造出圓。
他適才見張無忌臨敵使招,已頗得太極三昧,只是他原來武功太強,拳招中棱角分明
,招招有勁,未能體會太極拳那「圓轉不斷」之意。
張無忌武學所知已深,關鍵處一點便透,聽了太師父這幾句話,登時便有領悟,心中
虛想著那太極圖圓轉不斷、陰陽變化之意。
阿三冷笑道:「臨陣學武,未免遲了吧?」張無忌雙眉上揚,說道:「剛來得及,正
好叫閣下試招。」說著轉過身來,右手圓轉向前,朝阿三面門擠去,正是太極拳中一
招「高探馬」。阿三右手五指並攏,成刀形斬落,張無忌「雙風貫耳」,連消帶打,
雙手成圓形捺出,這一下變招,果然體會了太師父所教「圓轉不斷」四字的精義。
隨即左圈右圈,一個圓圈跟著一個圓圈,大圈、小圈、平圈、立圈、正圈、斜圈,一
個個太極圓圈發出,登時便套得阿三跌跌攛撩,身不由主地立足不穩,猶如中灑昏迷。
---
太極劍的話則是要領悟各招的劍意,而不是劍招。
領悟劍意後把招式忘的越乾淨越好,之後施展才不會受到限制。
然後太極劍法的劍意是圓轉不斷、連綿不絕。
招式則是大大小小、正反斜直,各種各樣的圓圈。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
站起身來,右手持劍,左手捏個劍訣,雙手成環,緩緩擡起,這起手式一展,跟著三
環套月、大魁星、燕子抄水、左攔掃、右攔掃……一招招地演將下來,使到第五十三
式「指南針」,雙手同時畫圓,覆成第五十四式「持劍歸原」。張無忌不記招式,只
細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。
張無忌左手劍訣斜引,木劍橫過,畫個半圓,平搭上倚天劍的劍脊,勁力傳出,倚天
劍登時一沉。
這兩把兵刃一是寶劍,一是木劍,但平面相交,寶劍和木劍實無分別,張無忌這一招
乃是以己之鈍,擋敵之無鋒,實已得了太極劍法的精奧。要知張三丰傳給他的乃是「
劍意」,而非「劍招」,要他將所見到的劍招忘得半點不剩,才能得其神髓,臨敵時
以意馭劍,千變萬化,無窮無盡。若有一兩招劍法忘不乾淨,心有拘囿,劍法便不能
純。
張無忌的一柄木劍在這團寒光中畫著一個個圓圈,每一招均以弧形刺出,以弧形收回
,他心中竟沒半點渣滓,以意運劍,木劍每發一招,便似放出一條細絲,去纏在倚天
寶劍之上,細絲越積越多,似乎積成了一團團絲棉,將倚天劍裹了起來。兩人拆到二
百招後,方東白的劍招漸見澀滯,手中寶劍便似不斷地增加重量,五斤、六斤……十
斤、二一十斤……偶爾挺劍刺出,真力微有不足,便讓木劍帶著轉了幾個圈子。
方東白越鬥越怕,激鬥三百餘招而雙方居然劍鋒不交,那是他生平使劍以來從所未遇
之事。對方便如撒出了一張大網,逐步向中央收緊。方東白連換六七套劍術,縱橫變
化,奇幻無方,旁觀眾人只瞧得眼都花了。張無忌卻始終持劍畫圓,旁人除張三丰外
,沒一個瞧得出他每一招到底是攻是守。這路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種
各樣的圓圈,要說招數,可說便只一招,然而這一招卻永遠出沒無窮。
推 Zacoe: 表現這種傷心事就別問了吧,殷六叔會哭的 08/05 23:30
推 vajra0001: 非也非也 版主詳細說明想法 那我也另開一篇詳細說明 08/06 00:58
→ cloud1017: 張無忌:左三圈…右三圈… 08/06 09:48
推 imetalien: 脖子扭扭 屁股扭扭 08/06 10:09
推 OrniG: 獨孤九劍跟辟邪劍法似乎也是後發制人跟先發制人的對比 08/06 12:37
→ OrniG: 兩者不分高下,端看使用者誰的功力較為深厚跟經驗較為豐富 08/06 12:37
推 pponywong: 風清揚傳劍的時候 說獨孤九劍精要所在是料敵機先欸 08/06 13:42
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 08/06/2024 19:37:48
推 ChangJimmy: 獨孤九劍兩者都有 看破綻不用說 打東方和岳時根本看 08/07 18:30
→ ChangJimmy: 不到對手破綻 也可以出快招搶攻盡可能搶先 08/07 18:31
推 ifyoutry: 不因應破綻就不是獨孤九劍了,令狐冲看方證與任我行就體 08/08 09:26
→ ifyoutry: 打架 08/08 09:27
→ ifyoutry: 認到自己破掌式不行所以只能搶攻,一樣的道理。 08/08 09:27