推 KaoBi24: 張無忌設定本來是先天就心計深06/09 18:01
→ KaoBi24: 還先誇謝遜暗算空見是妙計 (這戲份後來改成殷素素)06/09 18:03
→ KaoBi24: 大概是金老心境有些轉折06/09 18:05
推 bluemei: 其實金庸沒有以復仇為主軸的只有書劍鹿鼎鴛鴦刀...06/09 19:04
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 06/09 19:04推 ARCHER2234: 他是為了大局阿XD怎麼會政治不正確06/09 19:37
推 sissyfox: 記得初版的張無忌似乎就是像李連杰演的表面忠良 心機重06/09 20:50
→ sissyfox: 的狠腳色 後來的版本才改的 如果是初版 大概就真的06/09 20:52
推 Kroner: 南瓜籽 06/09 20:52→ sissyfox: 真。魔教教主了...06/09 20:53
推 tohot: 張無忌經歷這麼多鬼蜮伎倆~城府深才是應該的~06/09 20:55
推 chyx741021: 應該是寫一寫覺得和楊過重複度太高就改掉了吧06/09 21:03
推 Chricey: 律巨人 06/09 21:03推 rainwood: 聽到應該也不會怎樣吧,武當這些年也沒去找任何一派報仇06/09 22:16
→ rainwood: 了,感覺因為張遠山夫妻的自殺,娶錯老婆變成武當不報仇06/09 22:16
→ rainwood: 的藉口了06/09 22:16
推 Chricey: 瑪卡功效 06/09 22:16→ rainwood: 訂正,張翠山夫婦06/09 22:17
→ hau7341: 轉型正義是一直翻舊帳出來追殺吧...?06/09 23:11
→ hau7341: 對於楊過父仇的部分,那些心理轉折真的寫的很好06/09 23:15
推 Kroner: 律巨人 06/09 23:15推 hwsh60013: 楊過的復仇有個問題是 為什麼直到十六年後才終於有人跟06/10 12:56
→ hwsh60013: 他講清楚 06/10 12:56
→ hwsh60013: 明明錯在楊康 楊過也沒有蠢到是非不分06/10 12:57
推 Chricey: 葉黃素功效 06/10 12:57→ hwsh60013: 以黃蓉的智商 肯定曉得講清楚才是最一勞永逸的06/10 12:57
→ hwsh60013: 當然,這不影響楊過心境描寫的出色06/10 12:57
→ hwsh60013: 至於張無忌 二版他真的太聖母了 看得很悶06/10 12:58
推 Kroner: 葉黃素 06/10 12:58推 bluemei: 不然要小張找誰報仇 他父母自殺跟五大派無關啊06/10 13:31
→ tohot: 殷素素遺言指向五派~小張孤兒開局又寒毒纏身~即便長輩教養06/10 17:46
→ tohot: 得當~但下山遇到簡捷何太沖朱長齡這批人~變得憤世忌俗才符06/10 17:47
推 Chricey: 律巨人 06/10 17:47→ tohot: 合人性~一般來說原諒這種事要經過大量醞釀跟描寫~而不是學06/10 17:48
→ tohot: 完九陽神功後覺醒佛性~立地成聖母06/10 17:49
我覺得張無忌寒毒纏身其實很重要,
他這條命就是撿回來的,我是他,我也不一定想報仇
張就是那種認為活得快樂自在最重要,
有個伴侶可以補足父母缺乏的愛
有空可以回去看看活著的師公、外公、義父就蠻開心的普通人
他也沒想當什麼大俠
當大俠的目標,他爸有阿
他爸張五俠
結局又是什麼好下場。
所以,我個人覺得與其說他很聖母
不如說他就是比較專注的事情上
他當教主後的三大令
第一,尊重傳統,嚴守教規
第二,不主動再找各門派尋仇(不要煩我)
第三,去找獅王和聖火令(我只是代理的,找到我就閃人)
而八月十五在蝴蝶谷的宣誓大會,應該是他最有雄心壯志的時候
(關於報仇,我也覺得超難做到
但也不是做不到,當時他爸媽在場的人好像也都還沒死
想想明教跟五大派積怨已久,下面一堆愛慫恿好戰份子,下令不尋仇反而他們比較氣
而五大派在倚天裡的描述,雖是名門正派,但也都不是什麼正面形象
主角開光環用武力討伐各門派,不覺得金庸寫不出來,
只是金庸選擇更想描寫趙敏與張無忌的對抗及心理轉折
民族主義下,不得不讓明教與五大派有必須團結的機會
但換個角度講,張的內力強,但武藝招式偏少,一個個討伐可能也很無聊
雖然可以現場模仿啦)
推 bluemei: 他變得憤世嫉俗我不反對 但一樣沒有可以'報仇'的對象06/10 19:28
推 Kroner: 律巨人 06/10 19:28→ bluemei: 他武功變強後若是對少林出手那跟反派有什麼差別06/10 19:30
※ 編輯: yihjong (1.161.3.86 臺灣), 06/10/2024 20:59:10
※ 編輯: yihjong (1.161.3.86 臺灣), 06/10/2024 20:59:55
→ tohot: 百歲壽宴時就是少林帶著大夥來~一個小孩子親眼看著父母死在06/11 00:06
→ tohot: 眼前~小孩子哪裡懂不在場的獅王在其中的份量~即使長大後~06/11 00:07
推 Kroner: 魚油推薦 06/11 00:07→ tohot: 張無忌看著空聞空智邊酸太師傅邊對自己見死不救~即便不想06/11 00:07
→ tohot: 報仇~也不需要一直拯救少林~搞得跟佛祖在世一樣06/11 00:09
推 bluemei: 不是啊 張無忌根本和報仇沾不上邊 他爸自殺是因為他媽06/11 11:13
推 Chricey: B群 06/11 11:13我們開上帝視角,自然知道他爸死跟他媽有很大影響
但小張視角,他媽臨死前明確告訴小張
他爸被這些人逼死
還告訴他一定要報仇
而且還不要急於報仇 要慢慢等 一個都別放過
算是復仇動機很明確了
再對比一下
楊過 她媽多次不答殺父仇人
到臨死前明確告訴他千萬別想為父親報仇
(雖然她媽這種態度也很難讓楊過放棄啦)
但歸根究底,楊過的主動權比較高
是自己考慮要不要完成報仇的
而郭靖可能是被他媽話洗腦最深的
則是即使下游的已死
還想繼續緝凶上游
再插個題,回去翻書,穆是不是可以算是被楊過不肯放下而活活氣死?
這樣楊的復仇動機也超強耶
※ 編輯: yihjong (42.70.227.41 臺灣), 06/11/2024 11:47:11
推 wittmann4213: 你要想,雖然他娘有遺言,但接著照顧他幾年的是武當 06/11 12:17
→ wittmann4213: 的六位師叔伯和太師父,武當派教給他的一定是另一套06/11 12:17
→ wittmann4213: 東西06/11 12:17
同意,武當一定又另外一套東西教育他
推 bluemei: 原PO你說郭靖被洗腦是認真的嗎 段天德帶兵直接來抓人而且06/11 12:20
→ wittmann4213: 而且往回去冰火島上的教育,殷素素基本上都讓張翠山06/11 12:21
→ wittmann4213: 主導,老娘的言教份量一定沒父系影響大,不然老娘叫06/11 12:21
→ wittmann4213: 他要小心漂亮女人,他不也當耳邊風06/11 12:21
我反而認為他兩個都不太像
不像他爸那種想把自己逼死的完美主義個性,偶爾有點俠義道
但更不像他媽這樣任性妄為
→ bluemei: 當面砍死郭嘯天耶06/11 12:21
用洗腦可能措辭不當,
但那些行為,郭靖自己沒有親身看到
我的意思是指蒙古成長這幾年郭母一定常常耳提面命為郭嘯天復仇這件事
張母也是有想引導小張報仇的心,可以解釋為騙他或隱瞞自己不利的事實,但接觸時間不
長,小張聽不進去
或是聽了,但自己消化更多資訊後 放下了
推 bluemei: 竟然還提楊過 難道要穆念慈跟他講你爸自己作死 楊過最後06/11 12:30
→ bluemei: 知道楊康死因可是感到羞愧 他超明辨是非的好嗎06/11 12:31
好啦,楊過部分,我知道情況差別很大
但他爸死因也是有點複雜
毒是歐陽鋒的 軟蝟甲是黃蓉的 作死是他爸自己
他最後知道真相,已經成熟為一代大俠了 對人生理解也不同
他愧疚的是他爸的生前惡事 他自己所做的好事難以彌補
愧疚的是他本來幻想自己爸爸很棒是好人
而有了巨大的認知落差
→ baigyatsh: 不用上帝視角啦 書中明明有張無忌視角 她清楚知道他爸06/11 12:37
→ baigyatsh: 死要算誰的鍋難說的很 他沒被他媽騙06/11 12:37
是啦,他長大後越來越知道,對這些恩怨循環也越來越厭煩。
※ 編輯: yihjong (42.70.227.41 臺灣), 06/11/2024 15:11:19
※ 編輯: yihjong (42.70.227.41 臺灣), 06/11/2024 15:13:51
推 KaoBi24: 少林視角 龍門鏢局+少林僧77條人命 空見被謝遜殺06/11 17:07
→ KaoBi24: 登門詢問 結果被殷素素設計,後面還要被張無忌報仇的話06/11 17:10
→ KaoBi24: 真的是衰到爆06/11 17:10
→ baigyatsh: 收圓真就已經衰到爆了06/11 17:16
推 KaoBi24: 少林視角不知道圓真才是主謀,走復仇路線 真相就更難大 06/11 17:36
→ KaoBi24: 白06/11 17:36
推 lifehunter: 轉型正義不是你說的意思 是說像納粹殺人 當時納粹是06/11 18:18
→ lifehunter: 合法執行公務 但是後續政權換了 這些合法殺人的罪責 06/11 18:18
→ lifehunter: 如何追究的問題 06/11 18:18
同意,已刪除
推 bluemei: 七蟲七花膏那段寫超清楚張無忌自己都體會他爸為何自殺了06/11 18:22
→ bluemei: 別再說什麼他放下了不報仇 他很清楚知道不關少林的事06/11 18:23
推 tohot: 重點是張無忌"大徹大悟"~對父母之死可以做到釋然客觀地看待06/11 18:30
→ tohot: 小時候病痛纏身~出社會又遇到一堆人渣敗類~卻能毫無戾氣06/11 18:31
→ tohot: 這中間著墨不多比被暗算被欺負的橋段少~沒有人說他不行聖母06/11 18:33
→ tohot: 倚天裡張無忌做事情得到負面反饋還少嗎~一個人做好事卻往往06/11 18:34
→ tohot: 被恩將仇報~這說服力本來就不夠06/11 18:35
我個人對於張的負面反饋覺得最不合理的
反而是他竟然可以五年持續喂食朱長齡
到底怎麼辦到的
留一個人陪他聊天?
※ 編輯: yihjong (1.161.3.86 臺灣), 06/11/2024 20:29:03
推 foolfighter: 他人設就醫者仁心 06/11 22:26
推 Mbyd: 話說持續餵食朱長齡某方面也是折磨他呢... 06/12 12:28