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作者yihjong (HI HA)
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標題Re: [討教] 主角資質程度排名
時間Tue Jun 4 11:57:12 2024
※ 引述《yihjong (HI HA)》之銘言： : 各位先進臥虎藏龍 : 小弟初來乍到 : 雖然這個排名應該也是月經文之一 : 想跟各位再請教交流 : 金老筆下主角資質高的不少 : 其實反面討論資質低的，或許還比較容易 : 但如果就是要討論武學資質，究竟排名為何 : 考慮資質應該不是只有一種呈現方式 : 我初步想到了幾種類型， : 希望以一種綜合實力做為排名 : 也歡迎先進們補充 : 1.臨場反應/危機中學習 : 正所謂危機就是轉機 : 主角常在臨死關頭激發出極大潛力 : 我想到的幾個名場面 : 不外乎 : 郭靖在君山大會觀星象領悟天罡北斗陣法，以及九陰真經的收筋易骨法、移魂大法 : 楊過在古墓被李莫愁逼得找到九陰真經，透過小龍女默念，學會解穴秘訣及閉氣秘訣 : 移魂大法(這樣看移魂大法好像很簡單?) : 令狐沖與田伯光在山洞拚招，令狐大俠看圖領會以及後續風老傳招 : 張無忌，臨場反應的也蠻多 : 六大派一戰，偷學少林龍爪手，與華山崑崙正反兩儀刀劍苦戰(經周芷若暗示) : 與阿三一戰，經老張指導臨場領悟太極拳(太極拳第一次實戰) : 與波斯三使一戰，臨場領悟聖火令武功(雖然他本來就學了乾坤大挪移) : 胡斐經趙半山臨場偷學太極拳亂環訣(雖然此時沒什麼危險) : 個人主觀認為 : 張無忌的實戰經驗反應還是略勝一籌 : 次之是楊過，楊過武學常常就是現學現賣，像打狗棒法、彈指神通 : 都是一點點會就實戰使出來，也是很猛 : 2.武學博/純之分 : 主角們會多種武學的很多 : 但到底是把一門功夫練到純熟比較困難 : 還是學一堆功夫比較困難 : 甚至是自創武功，成為宗師比較困難? : 以前會覺得自創武功的大宗師最為絕頂，如黃棠、王重陽、獨孤求敗、張三丰等 : 但現在覺得，其實還是每人志趣不同， : 有武學資質，內功外功練到一個境界，應該一通百通，自創武功應該也不會太難。 : 很多還是個人選擇 : 也很難說會很多絕學的楊過，一定技壓我們一招十八掌闖江湖的郭大俠 : 但對於武學巔峰的境界追求 : 個人還是認為，撇除宗師級來說 : 主角應該還是屬楊過最有資格，畢竟他創了黯然銷魂掌 : 經武癡老頑童認證，也是有點東西的 : 張無忌就學東西很快，但沒有特別的創招 : 令狐沖硬要說，雖有沖靈劍法，但痾，也不過就是小打小鬧 : 3.非武學的博學程度 : 有人天賦異稟，無涯子和黃藥師就是樣樣精通 : 照理說，時間花在哪裡成就，就在哪裡 : 但在金庸武俠世界裡，因為也常常有透過觀察萬物領悟武學的 : 學習一些醫理，對於經脈運行也沒有壞處 : 而主角們，我認為只有張無忌在博學是最有資格的 : 因為就是胡青牛大國手唯一指定繼承人 : 雖然我覺得以楊過的聰明才智， : 只是沒好好跟黃蓉學八陣圖，不然那些陣法應該也是遲早學會 : 在這邊，講一下黃蓉，雖然一直給人印象就是聰明才智絕頂 : 但黃蓉也多次認證楊過的聰明才智 : 個人覺得黃蓉也沒有多高的成就 : 只是家學淵源，贏在起跑點 : 可能就是從小資優菁英教育這樣 : 是不笨啦，但就是參考書做很多的類型 : 4.無師自通程度 : 這一點是小弟自己覺得蠻重要的 : 因為往往功夫傳授，還是須靠師父領進門 : 像洪七公教了三天就超強 : 江南七俠教了好幾年還是不怎樣 : 而張無忌雖然有跟武當學過一點武當九陽功基礎 : 而自己爸媽和義父也是響噹噹人物 : 但其實在冰火島的學習都是硬背 : 考慮到他的學習歷程 真的比較多都是無師自通 : 跟猴子練習 : 而乾坤大挪移，也是自學 : 真的是自學奇才 : 雖然楊過也是動物陪伴，但神雕算是半個獨孤求敗的見習生 : 指導上幫了不少忙 : 原本認為張無忌在這項目應該屌打 : 但後來考量到張憑藉的真經和心法畢竟還是有所本 : (雖然我覺得九陽的內容跟九陰真經比，有點水啦) : 而楊過憑藉著幾句話領悟劍術至理，無師自通還是蠻強的 : 使得兩者的差距縮小不少 : 但又考量到猴子完全不會 跟神雕至少有引導 : 以及兩人當時的武學基礎差異太大 : 張無忌半個死人 : 楊早就看過九陰真經 也有名師指導了 悟性差異太多 : 這個無師自通的分數 : 還是給張無忌 : （經過一夜思考，覺得張無忌的無師自通，的確很大部分來自武當九陽功，覺得雖然部 分 : 主角都有自己領悟的部分，但也是累積在一定基礎上 : 像虛竹也是自己看圖學天山六陽掌，但也有經童佬指導，這樣好像也不能說多厲害） : 後來想想，那是否該把石破天在這點封王 : 但他又比較像是被動領悟 : 而非主動破解 : 5.青出於藍部分 : 武俠小說設定 好像很難有青出於藍的 : 大多都是一代不如一代 : (很大原因可能是大俠自己不會教或外務太多沒空教，也有的是藏招) : 我可以馬上想到的 : 蕭峰對降龍十八掌的理解 武學成就超過汪劍通? : 令狐沖劍法高於岳不群 但嚴格來說 也只是因為奇遇 : 而不是本門劍法贏過 很難說超越老師 : （補充，我絕對同意令狐沖在劍法天賦上遠勝老師 : 但如果沒有另遇明師，感覺很難成長成完全體） : 綜合來看 : 我覺得張無忌還是武學資質最好的練武奇才 : 而他不創招式也沒有弟子，實在是因為已經實力輾壓群雄 : 而志不在此，沒必要 : 就像乾坤大挪移不用練到最後了 : 楊過在武學資質方面則次之 : 個人一點淺見 : （看了推文各位先進指教，楊過資質應該更出色，我主觀的排名雖然沒有更改，但也絕 對 : 同意楊過在聰明才智與後天自學的成長 : 另外又想到，討論資質，應該還是要討論把武學融會貫通的程度 : 像楊過我覺得因為他吸收了五絕一堆招式 : 但招式的基礎，可能內功心法方式完全不一樣 : 能融會貫通也是蠻難的 : 所以我給他的分數也是很高，沒有貶低的意思。） : 謝謝各位先進指教 經各位先進指教後 發現自己有個地方搞混了，就是資質與武功的學習效率 張無忌短時間學習乾坤大挪移 讓我認為他真神人也 但靜下心思考，這也不是他悟性多高 只是因為他內力充沛，才能達到歷代無人練成的境界（書中已有證明，聰明才智勝於小張 者多了，也練不來） 而領悟聖火令武功，也是建立在習得乾坤大挪移心法 另外，楊過學習武功雖多且雜 但我認為最神奇的，還是第一套功夫就是西毒唯一親傳蛤蟆功，雖然可能那時教的不一定 對 楊過很可能也自己亂學亂記 但實戰可以使出，還是超級神奇 畢竟在射雕的設定，蛤蟆功就是一個蓄力蠻久的武功 小楊過沒受基礎訓練，又能有多少功力 綜合考慮 我同意楊過應該算是武學整體資質最高主角 不過，講到小張實戰和楊過實戰 還是想幫小張講幾句 兩人的個性差異蠻多 楊過實戰常常是弱勝強，明知打不過也跟你拼幾招，或是纏住你 而張無忌九陽功成後，遇到的對手 一對一，可以給他威脅的印象中應該沒有 再說，即使局面是他贏，以他的個性也是見好就收類型 畢竟他也不執著把大挪移練完 跟楊過對武學的貪心與熱情還是差異蠻多的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.133.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1717473434.A.DED.html
噓 Zacoe: 廢話，張無忌打的對手沒有任何一個內功有他一半的06/04 12:13
→ baigyatsh: 楊過打趴公孫止見好就收還讓他能報復自己呢 郭靖還能06/04 12:19
→ baigyatsh: 饒歐陽鋒三次 實際就是張機體很強 但常常發揮不良不知06/04 12:19
→ baigyatsh: 道怎麽制服別人06/04 12:19
推 Kroner: 魚油功效 06/04 12:19
→ baigyatsh: 不然像方東白 都鎖住倚天劍了 刺他穴道制服很難嗎？06/04 12:20
→ baigyatsh: 偏偏砍斷手06/04 12:20
推 s2500205: 張的社會歷練很弱，又帶聖母光環06/04 12:20
推 Chricey: B群 06/04 12:20
→ Zacoe: 張無忌被封苦戰教主不是沒理由的06/04 12:25
→ Zacoe: 他的情況就像NBA那些天賦超強，但是打出來的成績只是普通06/04 12:25
→ Zacoe: 先發的水貨狀元06/04 12:25
推 Kroner: 律巨人 06/04 12:25
推 elmes: 以臨機應變來說 韋小寶應該是頂尖了06/04 12:34
推 pponywong: 領悟乾坤大挪移不是甚麼很難的事情 單純是因為倚天沒06/04 12:42
→ pponywong: 五絕程度出來亂 小張是因為看了好幾年的九陽神功 所以06/04 12:43
推 Kroner: 魚油推薦 06/04 12:43
→ pponywong: 乾坤大挪移心法他覺得很簡單 現實上如果你學了微積分06/04 12:44
→ pponywong: 你會覺得古典物力 啥萬有引力很好理解06/04 12:44
→ pponywong: 武學知識深度 九陽>乾坤>聖火令 小張是一開始就學最難06/04 12:45
推 Chricey: 離婚 監護 06/04 12:45
→ pponywong: 的 但是基礎是張翠山的武當基本內功06/04 12:46
推 bellas: 黃老邪教楊過彈指神通和玉蕭劍法才教頂多一天就閃人了06/04 12:50
→ bellas: 然後再來大小武打架楊過玉蕭劍法就用了06/04 12:51
推 Kroner: B群 06/04 12:51
→ bellas: 楊過才幾歲 法王就和他說該專精一下哪種武功了06/04 12:53
→ bellas: 打狗棒法就莫名奇妙不小心會了 魯長老表示 怎麼可能 黃蓉06/04 12:59
→ bellas: 表示 阿我不是也一樣 就教你教到累 06/04 13:00
推 Chricey: 離婚 監護 06/04 13:00
→ bellas: 郭靖問一直問 魯長老打狗棒法學完了沒 學完換我教降龍十八06/04 13:02
→ bellas: 掌了06/04 13:02
推 bellas: 風清揚表示 當初我學這獨孤九劍第一招就花了三個月 真是老06/04 13:11
推 Kroner: 離婚 小孩 06/04 13:11
→ bellas: 糊塗了 怎麼會想這小子能一晚學會 蛤 真能06/04 13:11
→ bellas: 郭靖表示 自從有位道長教我睡覺後 學武功快多了 所以芙兒06/04 13:13
→ bellas: 你們每天要好好睡覺06/04 13:13
推 Kroner: 頻尿 06/04 13:13
→ hau7341: 小張聖母是沒錯...但這跟他實戰應變的關係不大...因為他06/04 13:20
→ hau7341: 一路幾乎都大欺小的狀態...在實戰經驗值方面會輸其他主06/04 13:20
→ hau7341: 角其實也正常...不過就算經驗值相對上比較低，也還是很06/04 13:20
推 Kroner: 葉黃素功效 06/04 13:20
→ hau7341: 強就是...06/04 13:20
推 bellas: 張無忌表示 像我躲起來躲個五年再出來反正啥都easy了06/04 13:23
推 bellas: 主角們的天賦太難了解了XD06/04 13:27
推 Kroner: 離婚訴訟 06/04 13:27
→ lejnsaryai: 關於最後一段，張無忌打過最強的對手是書末的三渡，而06/04 13:28
→ lejnsaryai: 旁白有說張無忌內勁之強不輸三僧聯手+他與三僧正自各06/04 13:29
→ lejnsaryai: 以平生功力相拼，也就是說三渡三人內力加起來可以打平06/04 13:30
→ lejnsaryai: 張無忌，換句話說單一渡的話只有張無忌內力的三分之一06/04 13:30
→ lejnsaryai: 這也是為什麼上篇及這篇，很多板友都跟你說實戰要看對06/04 13:33
→ lejnsaryai: 手程度的原因，綜觀張無忌靠一氣袋讓九陽大成後的情形06/04 13:34
推 bellas: 小張真累快死的一次就萬安寺接人跳樓XD06/04 13:34
→ lejnsaryai: ，每個對手的內力都遠遠不及張無忌，所以所謂的實戰說06/04 13:36
→ lejnsaryai: 穿了不過就是以大欺小、以強打弱罷了06/04 13:37
→ hau7341: 九陽後的小張有點像現在網路小說的爽文主角...一路平推 06/04 13:40
→ bellas: 真累到虛脫一次不是因爲打架XD06/04 13:42
→ yihjong: 楊過的實戰經驗真的比張無忌豐富得多 畢竟楊從小在街頭06/04 13:44
→ yihjong: 長大的 哈哈06/04 13:44
→ bellas: 倚天小張只要不被圍毆是可以平a一直到結尾的06/04 13:48
→ wfelix: 其實郭靖比較誇張 唯一一個主角打過五個五絕的06/04 14:00
推 sunnyyoung: 張無忌悟性高只表現在自學九陽真經時 張沒太多武學底06/04 14:01
→ sunnyyoung: 子 但靠著經文和醫學知識 便能練完四本經書 還能悟通06/04 14:01
→ sunnyyoung: 四成以上內容 只不過後面為了小說所需 開始用道具和06/04 14:01
→ sunnyyoung: 新武功幫他升級 就不用再列悟性的前段班討論了06/04 14:01
→ wfelix: 東邪西毒北丐周伯通裘千仞 都和郭靖有單挑經驗06/04 14:01
→ hau7341: 而且都是越級打怪...06/04 14:02
推 bluemei: W大我覺得靈智上人也能算神人 東邪西毒老頑童都沒傷他06/04 14:07
推 bellas: 楊過和小張講 你就直接轟下去就行了 那麼累幹麻 你義父的06/04 14:10
→ bellas: 獅子吼就是學我低06/04 14:10
→ baigyatsh: 張無忌武學底子不少了冰火島 兩個阿爸教 回中原天下第06/04 14:13
→ baigyatsh: 一教06/04 14:13
推 BusterPosey: 小張就很鳥 都懶得嘴了06/04 14:30
推 corlachang: 楊過還要經過雕兄指導海濤練功才大成，郭靖跟蕭峰才是06/04 15:08
→ corlachang: 蕭大王在新修版還被削弱，如今就是郭靖，沒有之一。06/04 15:09
→ corlachang: 小張在冰火島島上有二父教導，他底子很札實的，韋爵爺06/04 15:13
→ corlachang: 除外，就狗雜種起點最低，也沒有之一06/04 15:15
推 AtDe: 小張除非遇到老張，不然一對數人應該都能平A贏 06/04 15:30
→ AtDe: 我認真的說，小張為什麽都苦戰，因為沒有什麽同等級的對手06/04 15:30
→ AtDe: 不過還好小張的個性軟弱讓他不會被寫到破格06/04 15:32
→ lejnsaryai: 張無忌五歲時就被張翠山傳授武當派扎根基的內功，八歲06/04 15:54
→ lejnsaryai: 時謝遜教他武功，十歲時張三丰教他兩年武當九陽功06/04 15:57
→ lejnsaryai: 在學九陽神功完整本之前，張無忌已經有很多武學底子了06/04 15:58
推 peterw: 小張缺的是實戰經驗，他學習的資質算頂的，太極拳劍都是06/04 16:28
→ peterw: 看一次就會7-8成，作者沒寫就是因為學了乾坤大挪移的緣故06/04 16:28
→ peterw: ，應該是小張的悟性真的就那麼高06/04 16:28
一開始我也是這樣認為張的悟性，沒認真計算，論實戰部分，神鵰楊過的戰鬥場面好像就 是比倚天小張多得多，走每幾步就遇到李莫愁和法王，再加上楊一直在實戰中成長，唉經 驗硬傷
→ corlachang: 小張一版有遇上很多實力強橫的高手，像是波斯三使還沒06/04 16:31
→ corlachang: 露臉就憑嘯聲驚動龍王獅王，誘拐趙敏時王府也是派出許06/04 16:33
→ corlachang: 多好手阻攔。這些情節刪改後成了二版就讓小張榮登苦戰06/04 16:34
→ corlachang: 王寶座。06/04 16:35
→ qqbjtwins: 楊過武學上貪什麼心，請解釋一下06/04 18:16
→ Rain0224: 蕭峰的師承也不輸人，天才歸天才，他的學習資源也是頂尖06/04 18:35
→ Rain0224: 的，身兼少林和丐幫兩大派的頂級武學06/04 18:35
→ baigyatsh: 段譽 石破天才是自學之王06/04 18:41
是，但考慮石破天從小也是靠謝煙客指導數年根基耶，那自學之王真的只能給段譽
推 bellas: 楊過頂級的會太多 不精啊 法王都直接講一講然後他去苦思了06/04 22:05
→ bellas: 最精的就古墓派的 才幾歲不精就不精馬06/04 22:05
→ bellas: 黃老邪閃人前也說過 你才幾歲06/04 22:06
→ bellas: 就被法王說完楊過心裏的os06/04 22:08
→ bellas: 從出古墓楊過和耶律齊聯手時楊過自己就開始發現這問題06/04 22:09
→ hsiehfat: 法王就當面跟楊過說你貪多嚼不爛，他才反思 06/05 01:47
※ 編輯: yihjong (42.70.98.48 臺灣), 06/05/2024 10:18:25 ※ 編輯: yihjong (42.70.98.48 臺灣), 06/05/2024 13:00:04 ※ 編輯: yihjong (42.70.98.48 臺灣), 06/05/2024 13:03:56
→ baigyatsh: 石破天是被謝煙客教自殺大法 06/05 13:08
→ yihjong: 動機是自殺大法啊，但也是如此陰陽交迫，加上玄冰烈火酒 06/05 16:13
→ yihjong: 協助才有此深厚內功，才可以快速練成羅漢伏魔神功，而練 06/05 16:13
→ yihjong: 羅漢伏魔神功也是需要看懂木羅漢的身上線路。雖然自殺大 06/05 16:13
→ yihjong: 法兇險，但仍然不能否定是石破天的內功入門。 06/05 16:13