看板 Hunter
先由話數為導向 團長對決西索由351話開始,至356話為止 一共6話 #351、352 主要是團長對西索說明能力, 單個個別能力的說明應該沒有說謊, 但說明過程沒有替西索完整梳理各能力之間combo起來的可能性, 不確定團長是否有意圖誤導(戰術考量),或只是單純的覺得沒必要講那麼深。 這話重點是:為什麼團長要說明能力?*又說明的不完整? 1.刻意誤導,在西索錯誤理解能力的狀況下取得優勢。 2.儀式感,我知道你的能力,因此也讓你知道我的能力,公平決鬥(公平遊戲)。 *可能單純覺得理解能力的搭配屬於對戰的一環,身為遊戲對手沒必要講得那麼細。 而探討此問題,是為了試圖釐清團長的對戰心態, 若是偏向公平遊戲(公平決鬥),則共鬥的可能性較低。 (當然也關乎團長自己如何理解公平遊戲,所以還是很難斷言) 補充:「人類的證明」從頭到尾都沒有說過印章要蓋在額頭上, 但是出現的所有被「人類的證明」操縱的人偶印章都是顯示在額頭上, 並且西索也是如此理解的(額頭上的印章)。 #353話 第一頁,俠客的天線消失了, 西索理解為魚線,而部分共鬥說支持者則是認為是瑪奇收回的。 這邊開始可能性就多起來了 這邊要稍微退回352,去看團長隱匿起來之前與西索的戰鬥片段, 首先是 p1西索意圖貼近黏上「伸縮自在的愛」, 同時團長手持天線x2 和俠客的手機,退入人群 p2並且一大漢衝出來擋住西索,製造視線死角,緊接著出現第二人攻擊西索 接著西索開始搜尋團長,並發現天線不見了。 由於此二人頭上無印章,因此可以判定為非人偶, 所以確實是由攜帶他人的命運操控的。 p1~p2之間,「西索的視線都是緊跟著團長的」 雖然觀眾席人多,但團長服裝特異且動態明顯,甚至連路人都追看著團長, 因此在大漢出來製造視線死角前,可以合理推論「西索的視線都是緊跟著團長的」 因此大漢身上的天線應該是西索目睹由團長插上並手動操控。 但因為視線死角的產生,第二位就不一定了。 可能性1:團長自己操控兩人,並以魚線收回兩天線 爭議點:如果天線與團長之間有其它人,則天線易受干擾, 收取的過程也很可能被發現。 (當然有可能團長操作系念也不差,因此可以很技巧性的收回,念的世界無奇不有,尤其是 這種最高級別的念能力者。) 可能性2:團長製造視線死角後,能力歸還俠客,後續由俠客操作, 並且天線由瑪琪or俠客or自己回收。 ps:由此至354話最後一頁西索破壞天線1,天線都未與團長同時出現。 爭議點:355話最後一頁, 並未直接顯示操作俠客手機的手就是團長的手, 並且分鏡格也切掉團長耳邊手機的特徵, 隱匿起來的團長對著手機說蹲下吧, 可能是A直接以剩下的天線操作觀眾, 也可能是B吩咐俠客命令觀眾這麼做,然後炸掉西索的手,至此兩天線俱毀。 就我記憶所及,俠客的能力似乎只有手動與自動模式,不管是對自己或對別人,就看是不是 有我們未見過的聲控模式,就算補上這個設定我覺得也不太誇張,所以我覺得AB兩者都說得 通。 ok,突然跳到好後面,回到353開頭 團長隱匿後,觀眾席開始出現大量觀眾的分身人偶, 此時頭上似乎還沒有人類的證明的印記(雖然可能性較低,但也不排除此時就已經先印上了 ) 目前產生人偶的數量、速度似乎還未令西索起疑 人偶製造需雙手,就後面人偶未消失的狀況來看, 此時可能就已經刻上成對的破壞者太陽章了 (或是庫逼協助+一次蓋人偶章+炸彈日章甚至炸彈月章)) 然後是30+人偶衝向西索,西索憑藉著黏在天花板的「伸縮自在的愛」逃往天花板, 團長衝出來截擊,並且做出了違反慣性的體態修正。 爭議點:在空中沒有可以施加反作用力對象的情況下,做出這樣不合理的體態修正確實很有 可能是瑪奇念線的操作。 不過我覺得一群人偶能夠憑空疊羅漢追擊西索更不合理就是了。 353結尾,西索的「伸縮自在的愛,人頭二連擊」第一下被團長避開也是有類似的可能。 #354前半,拿著書的團長應該是本人,因為有書 354後半用天線操作的假團長(插著第一根天線,本話結束時遭西索破壞) 應該是拖延時間,以用來製造炸彈人偶的 假設操作假團長是為拖延時間, 同時需要操作假團長(轉校生+攜帶他人的命運)+複製人偶(天使惡魔手)+刻上刻印(成 對破壞者),能力數量不合理 操作假團長本身是個重大指標,因為這本身消耗兩個技能格, 如此若是沒有共鬥,則不能同時發揮其它能力, 操作假團長的意義就只有隱匿自身,而不能同時增加人偶。 根據355西索推算可製造20~30人的時間,但實際數字應該遠在此之上, 並且製造出來的是雙手都有成對破壞者的人偶, 這種人偶製造的最少工序是 1 書簽放在庫逼的能力這頁,收書,用庫逼的能力製造大量的人偶 2叫出書,翻到成對破壞者頁,開始刻上大量的太陽刻印 3 翻頁,蓋上大量的人類的證明 4書籤放在成對的破壞者頁,收書,刻上大量的月亮刻印 如此繁複的程序+超乎預期的數量,也是被視為共鬥說的強力支持證據之一, 最後的爭議點應該就是355的最後兩頁,356應該就沒什麼爭議點了 以能力為導向: 1成對的破壞者、人類的證明、神魔左右手: 這三個一起說,就是炸彈人偶的製造工序非常的多。 真的要反駁的話,直接說「團長移動速度非常的快、能力發動&切換速度極高」 也是可以一句話就打死。 2攜帶他人的命運,轉校生: 354後半那一段如果單純只是想要吸引西索的話,好像有點沒意義(?) 畢竟這兩個能力同時發動的話就不能發動其他能力了。(如果是想拖延時間製造人偶,能力 數量不對) 3念線:收天線、兩次空中不合理(超乎西索預期)的體勢改變、空中疊羅漢(?) 其實我本來比較偏向認為是非共鬥, 因為團長的戰術偏向隱匿作戰,其實人多了反而露餡的機會也比較高。 但在整理的過程裡,我開始覺得至少瑪琪有參戰(不是收回天線說服我,反而是353空中變 換體勢那兩段的關係)。 聽過有人說「既然要圍毆,那何必作弊?就直接約在野外圍毆就好了」 合理的幫共鬥說設想的話,就是團長可能也擔心其他人的戰力不足, 遭遇西索可能會對於團員的造成死傷(就是直接圍毆贏還是會贏,但是不想要團員在與西索 的對戰中造成沒有意義的死傷)。 最後,不得不說,富堅的劇情、分鏡安排是真的很鬼神,不論怎麼解釋都說得通, 這種劇情、畫面、細節留白不但沒有說不清楚、前後不連貫的感覺,反而增加了整個劇情的 張力,真的好愛這部漫畫。 和平討論謝謝 基礎預設: 1.作品是虛構的,作者沒講明、甚至講明了的之後想改口,都具有官方最高解釋權, 因此討論並非以「追求事實」為導向(因為在虛構作品裡沒有所謂「事實」),而是以追 求「合理推論」為主。 2.漫畫不太能判斷時間的流逝速度,因此只能由角色反應、分鏡格彼此之間的因果關係來 推測, 那可能的範圍就比較大,可能性(腦洞)也就比較多了。 3.討論將釐清各能力在各話中,個別場景產生的幾種主要可能, 並提出正反論據+證據力強弱解析: a.無共鬥 b.賽後出現三人 (庫逼、俠客、瑪琪)參與共鬥 c.部分人參與共鬥 d.其它人(b三人之外) 參與共鬥 d未討論,畢竟沒畫出來,而且這個的可能性近乎無限 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.163.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1729163808.A.E32.html
gavinlin06: 我不支持共鬥說的理由就是我覺得作者根本沒想那麼多, 10/17 20:43
gavinlin06: 而且揭秘的時機已經過了,這個伏筆沒有繼續埋的必要 10/17 20:43
確實以漫畫揭密的形式來說,後面如果沒有夠好的鋪陳就揭秘為共鬥的話, 會有一種很「硬要」的感覺。 (我想像中比較好的時機點是西索剛復活時就想通了, 然後在瑪奇面前or殺庫逼/俠客之前自己內心戲揭秘) 我第一次聽到共鬥說的時候是在孫沁岳的yt上, 當時覺得"也太藍色窗簾了吧"XD
Js1233: 共鬥與非共鬥說,網路上也是各有各的說法,我是支持共鬥的 10/17 20:44
Js1233: ,廁所戰神之所以見笑轉生氣,大概也是聯想到一些事了吧 10/17 20:47
Kroner: 蔓越莓錠推薦dcard 10/18 00:28
Js1233: 不過不管如何,可以確定的是團長的書,真的就是死亡筆記本 10/17 20:48
Js1233: 無誤XD 10/17 20:48
這也讓我們聯想到另一個問題:他書裡到底有剩幾個能力?
henry1234562: 實際上可以爆炸的人偶不需要很多就是 10/17 20:48
Chricey: 葉黃素 10/18 02:26
henry1234562: 只是製造出人偶甚至只有複製的時候需要收書 10/17 20:49
henry1234562: 中間有一段時間 是西索被誤導以為團長無法增加數量 10/17 20:49
這個確實很難說,你提了我才發現自己確實也先預設了356最後衝向西索的都是自爆人偶 但在二樓分鏡明顯可見的「合掌爆炸人偶」確實只有六七人 而最後擂台上爆炸太大,畫面人很多但細節很模糊,無法確定是爆炸人偶與否 (如果大多數都是普通人偶的話,那確實少掉最後一個蓋「爆炸月印」的工序)
twinmick: 成對破壞者的理解錯了吧,那特殊招只要觸發就不需要書了 10/17 20:56
Kroner: 鋅功效 10/18 03:34成對破壞者的日之章確實如此 (團長右手拿書,是左手單手蓋章,書籤停在神魔手那頁) 但如果要蓋月之章,就還是必須要把書籤放在成對破壞者那頁,並收起書本 (這邊我是認為本來的制約「右手持書」還存在 由必須右手持書,變成 只能右手持書,可以使用書籤頁的能力+左手施放能力 or 收起書來,只能用書籤頁的能力 但確實沒有講明右手持書是否限制還在,目前漫畫裡可見都還是右手持書 如果新的制約其實沒有持書相關的限制,那還可能有一個新結果 就是只有月印的爆炸人偶+只有日印的爆炸人偶可以在同一組工序裡製造 那就會省掉很多時間 (但是同樣的,漫畫裡目前看過的爆炸人偶似乎都是同時身兼兩種印)
twinmick: 也就是它可以跟其他四招需要手的同時存在,因為不是團長 10/17 20:58
twinmick: 的念消耗做出的技能,至於有很多場景手正反面空白的應該 10/17 20:59
twinmick: 只是作者痛苦作畫沒辦法那麼仔細了. 10/17 21:00
Chricey: 左旋精胺酸功效 10/18 03:38我也覺得可能是作畫失誤XD 甚至有些人偶的額頭印章也有作畫失誤(斷掉的頭,但是上面有人偶印章)
omik1222: 大推整理,354回假團長那邊其實光是藏起來就意義非凡了 10/17 21:26
omik1222: ,因為這個會場裡真的不好找出一個特定的人 10/17 21:26
還是有戰術意義沒錯, 只是如果他本來就用轉校生+換衣服+大量複製人掩藏的很好了的話, 感覺施展這個戰術的時間不如多製造一些炸彈人偶。
omik1222: 不過體勢突換是由念線玩提線人偶這個想法倒是第一次聽到 10/17 21:28
Chricey: 10/18 03:42
omik1222: ,不無可能而且很有趣 10/17 21:28
感謝,我其實想到的是火影的千代奶奶+小櫻XD
omik1222: t大這個說法可能才是錯的,照t大的論點,團長是不是應該 10/17 21:35
omik1222: 從戰鬥開始之前手上就要有刻印?但351第2頁團長的手背是 10/17 21:35
Kroner: 鋅的功效 10/18 03:47
omik1222: 白的,我傾向認為還是要使用書才能蓋日月印 10/17 21:35
書籤放神魔手+翻到成對頁>日印人偶(不會消失) 日印人偶+書籤放成對頁>炸彈人偶(日月印) 根據原本的「右手持書制約」應該沒有辦法產生只有月印的人偶
buckz: 想太多了。團長用了複數的能力不先解釋的話根本沒辦法讓讀 10/17 22:26
buckz: 者看懂,更何況書籤的制約也還是個謎 10/17 22:26
Kroner: 馬卡功效 10/18 03:48
buckz: 空中換姿勢西索有說很佩服反應這麼快 10/17 22:26
確實,書籤新制約&產生的結果感覺並沒有完全說明清楚 「念線操團長」確實可能只是我藍色窗簾了XD
RicFlair: 阿奸沒明說很可惜 共鬥的話我還會覺得這場好看一點 10/17 22:28
twinmick: 回去從350話重看,的確我理解錯誤,應該是刻印爆炸不用 10/17 22:39
Chricey: 葉黃素 10/18 04:00
RicFlair: 重看了一下353 還是覺得那就只是老賊表示團長的體術很強 10/17 22:40
「念線操團長」確實可能只是我藍色窗簾了... 但我覺得比起「無法接受魚線收天線」進而相信瑪奇參戰, 空中改變慣性動作難度還比收魚線大一點(瑪奇:就收兩根天線的活你自己幹好嗎?) 另外.....怎麼就沒有人覺得人偶們空中疊羅漢才是整場對戰最不可思議的環節嗎!?!?
twinmick: 書,但是要打刻印必須要書,不過全部招裡面真正同時雙手 10/17 22:40
twinmick: 也只有惡魔左右手,其他的單手可以交換用啊,日月印先蓋 10/17 22:41
Kroner: 10/18 04:04
twinmick: 一半也行吧,而且團長為了書籤加的制約應該就是需要完全 10/17 22:49
日月印應該只能先蓋一半,必須先讓日印用死後更強得念維持複製人偶的存在, 才能蓋月印(我猜啦)
twinmick: 解說所有能力,團長也說了為了西索才湊齊這幾個能力而且 10/17 22:53
解說能力作為制約這點我倒是沒想到,確實也有這種可能。
twinmick: 團長也是根本不管人死活的,為了贏,觀眾也是他計畫中的 10/17 22:57
Kroner: GABA 10/18 04:07對於團員也沒那麼不管吧XD 窩金,俠客,庫逼死了還是很憤怒/傷心(可能初始團員) 團員刀子口很多,但其實不少人還是很維護/保護團員 (例如團長被抓走時的守護團長派)
twinmick: 355話並沒有所有人偶都是雙手刻印啊? 團長只是到處隨便 10/17 23:20
355應該還在製造爆炸人偶,355衝上去的應該大多是干擾,也就是只有日印的人偶 356第十頁是6~7個合掌爆炸人偶(西索視野內有顯示出來的) 最後那次大爆炸才比較可能是一群爆炸人偶衝上去(F2A...還有人懂這個RTS梗嗎?)
twinmick: 蓋日月印,他就遙控人偶去正負相碰來陰到西索啊. 10/17 23:24
twinmick: 有梨太院的真實事件,這些沒生命的人偶疊羅漢很神奇嗎?? 10/17 23:30
Kroner: 維生素b 10/18 08:55
twinmick: 日月印可以同時蓋或是先蓋日(因為右手持書),然後隨便的 10/17 23:38
twinmick: 日月碰就會爆炸了. 10/17 23:40
「憑空」疊很神奇!我覺得很神奇!
hansone123: 漫畫已經說明很清楚了 10/18 00:28
Chricey: b群不能跟什麼一起吃 10/18 00:28
sheng76314: 作弊+1 200名觀眾 超出西索估計十倍以上 355 10/18 00:38
sheng76314: 西索估計剩20-30 1-2秒製造一個 這裡很違和 10/18 00:39
不過也可能是西索估算錯誤, 畢竟戰鬥時高度集中,時間流逝感或許比想像的快(?)
tiesto06202: 先別管團長廁索了,有誰可以先解釋一下 共鬥 是什麼 10/18 02:26
Chricey: 精胺酸睡前吃 10/18 02:26
tiesto06202: 鬼意思? 只知道越戰韓戰時代跟共產主義的全共鬥、X 10/18 02:26
tiesto06202: 共鬥 10/18 02:26
我猜是「共同參與戰鬥」的簡稱?我也是沿用聽來的XD
Isaacliou: 我是共鬥派的,關於戰術部分已經夠多爭論了就不多說 10/18 03:34
Kroner: 魚油功效 10/18 03:34
Isaacliou: 單論旅團的行事風格,我認為他們不可能乖乖跟人單挑 10/18 03:35
Isaacliou: 尤其是在窩金翻車過的情況下,旅團不太可能冒這種風險 10/18 03:37
Isaacliou: 之前對付揍敵客父子是建立在有伊爾謎作為後手的情況 10/18 03:38
Chricey: b12的功效和副作用 10/18 03:38
Isaacliou: 在友克鑫市跟黑鯨號上,旅團成員都不太會單獨行動 10/18 03:41
Isaacliou: 只有蟻篇為展示旅團能力才讓他們分散,但那些兵團長 10/18 03:42
Isaacliou: 實力跟西索比起來是天差地遠,總之我認為 10/18 03:42
Kroner: 益生菌功效 10/18 03:42
Isaacliou: 旅團在應對真正的強敵時,是不會乖乖遵守單挑規則的 10/18 03:43
Isaacliou: 這是我個人對幻影旅團角色設定的見解 10/18 03:45
蟻篇分散的理由我覺得也可能是因為團長不在(戰術規劃者) 當然和你說的展示能力(這屬於漫畫外的世界,作者的理由)也可以同時成立
momolin: 我覺得沒有共鬥的必要 10/18 03:47
Chricey: 葉黃素推薦 10/18 03:47
momolin: 因為團長自己一個人想用什麼能力還是比跟夥伴默契快 就像 10/18 03:47
momolin: 天龍八部一人使用六脈神劍用會比六脈神劍陣威力更快更強 10/18 03:48
momolin: 而且團長一人就能跟揍敵客爺爺爸爸抗衡 說明體術不弱 10/18 03:48
Kroner: 魚油 10/18 03:48
momolin: 其實孫老師的影片就說明很清楚了!團長不想打 是回報西索 10/18 03:48
momolin: 幫他除念才跟他打 10/18 03:48
如果他們的對戰像格鬥天王那樣的話應該是如此沒錯, 但卡就卡在能力不能同時施放,偏共鬥的理解會是「做了太多事,時間不夠」 我覺得「能力切換速度」「施放各個能力的速度」或許就是分歧的根本原因
cashko: 也覺得團長直接用能力還比彼此配合可能更快,團長並沒有 10/18 04:00
Kroner: 魚油推薦 10/18 04:00
cashko: 很想打,說明規則好像是想最後看看西索會不會因此作罷 10/18 04:00
cashko: 人偶人數,庫嗶能力到底是完全複製完一個,才能開始再複 10/18 04:04
cashko: 製下一個,還是碰了一下a不管有沒完成再直接碰bcde就能直 10/18 04:04
Chricey: 葉黃素推薦 10/18 04:04
cashko: 接連續複製abcde,如果是後者速度快很多,團長身手短短一 10/18 04:04
cashko: 秒應該可以掃過一堆觀眾迅速複製 10/18 04:04
cashko: 但是示範的時候,因為只針對一個,所以讓人以為要複製完 10/18 04:07
Chricey: 苦瓜胜肽推薦 10/18 04:07
cashko: 一個需要一兩秒,可是其實這一兩秒,會不會其實可以同時 10/18 04:07
cashko: 去複製其他個 10/18 04:07
果然「速度」爭議好像是無解的,只能等富監揭秘/說明
lifehunter: 我也覺得不太像共鬥 如果瑪奇可以出手幫忙把天線拉回 10/18 08:55
Kroner: 馬卡功效 10/18 08:55
lifehunter: 那直接場上拉線把西索絆倒不就好了 反正你都要死了~ 10/18 08:56
lifehunter: 反正我們就是要圍殺你 那何必選在天空競技場? 隨便找 10/18 08:57
lifehunter: 個地方線拉一拉 雙手機關槍射一射 轉300圈的迴天趁機 10/18 08:58
lifehunter: 補刀 西索早就涼到不能再涼 團長既然特地說好啦一對一 10/18 08:59
lifehunter: 應該就不會暗中搞圍毆 至於說人偶太多 有可能人偶早就 10/18 09:00
lifehunter: 布置好了 團長在講解能力時 上百個人偶早就set好了 10/18 09:01
lifehunter: 所以瑪奇才會說下次挑對手前 先選好場地吧 10/18 09:02
lifehunter: 團長如果想讓西索死得不明不白 不要跟他講能力 甚至你 10/18 09:05
lifehunter: 搭電梯上來天空鬥技場時 就直接安排人偶去炸你 辦法多 10/18 09:06
lifehunter: 得是 只是都收集到那麼多手牌了 不炫耀一下 不就錦衣 10/18 09:06
lifehunter: 夜行? 因此跟你講清楚 你100%要死 最後給你機會了 10/18 09:07
團長:「幫我,但不要幫得太明顯,我怕西索攻擊你」 ...好吧,看你解釋過後,我也覺得瑪奇參戰好瞎...
bbbing: 雖說是共鬥,但沒出場的共鬥,就是偷襲啦 10/18 10:22
jcgood: 俠客就算了,瑪奇參與共鬥的話會很瞎,難不成團長要事先跟 10/18 12:03
jcgood: 瑪奇說:「ㄟ,瑪奇,我快跌倒或重心不穩的時候幫我扶一下 10/18 12:03
jcgood: 」? 10/18 12:03
jcgood: 或是像這次這樣,很難及時配合吧 10/18 12:06
團長:「幫我,但不要幫得太明顯,我怕西索攻擊你」 ...好吧,看你解釋過後,我也覺得瑪奇參戰好瞎... x2
cashko: 那隻操作手機的手我傾向是團長的,漫畫中俠客每次操作手 10/18 12:09
cashko: 機都是右手,但西團戰時,富樫畫的是左手,而團長在這場 10/18 12:09
cashko: 戰鬥中因為右手拿書,出現操作手機的畫面都是用左手 10/18 12:09
看你說完我才回去看,真的是左手!非共鬥+1分
twinmick: 光是團長講解人類的證明那段就能知道團長借了能力後絕對 10/18 14:17
twinmick: 是花了不少時間去測試,另外天線回收有另一個方法吧,解 10/18 14:21
twinmick: 除能力就好了,而且團長刻意沒跟西索講人偶可以靠日月印 10/18 14:24
twinmick: 就即使解除複製能力人偶也會維持著,團長講解的確也在他 10/18 14:26
twinmick: 計畫勝利的一環. 10/18 14:26
看俠客之前蟻篇戰鬥的方式(操作系內鬥) 還有團長事後告知俠客天線損壞來看,手機跟天線我猜應該都是實體
bbbing: 天線跟手機應該是實體,這會是缺點也是優點 10/18 15:34
或許是制約?
hamerlenin: 廁所沒輸過 所以不知道他會不會輸不起 10/18 16:44
hamerlenin: 可是如果要圍毆怎麼不多找一點人 10/18 16:44
太多容易被發現(?)
bbbing: 其他人的能力都太招搖了,還是你要借信長的能力 10/18 17:47
信長能力除了基本的組合技圓,好像還沒有看過他的發?
st950127st: 100%是圍毆 10/18 19:55
yuchiuan1231: 如是共鬥 團長手機還要約在船上還? 10/18 20:31
yuchiuan1231: 馬奇 庫逼 俠客三人事後反應看來不是共鬥 10/18 20:31
我也覺得那反應不像是共鬥,比較像是場外待命,等炸死西索後來確認/補尾刀 團長可能殺太多觀眾要先閃?但他也不像會怕/需要怕警察的人.... 不然團長自己確認+尾刀就沒這麼多事了 雖然是超過五十話前的內容了,版友還是很踴躍分享正反意見, 也看到好多我自己沒注意到的細節、沒想過的觀點/切入點, 本來還擔心被砲被酸,沒想到討論這麼和平, 有發這篇廢文真是太好了哈哈哈 ※ 編輯: qrwtey (111.249.163.98 臺灣), 10/18/2024 21:51:38
RicFlair: 網上一些共鬥的分析文很多都不錯 不會讓人覺得"粉絲又來 10/18 21:54
RicFlair: 胡亂腦補" 10/18 21:55
baigyatsh: 不管是不是共鬥其實都沒必要上船才還手機 10/18 23:00
baigyatsh: 裡面最難參與圍毆的是俠客 除非團長一直拿假手機 他只 10/18 23:03
baigyatsh: 負責插人 不然手機換來換去太困難了 最容易參與作弊的 10/18 23:03
baigyatsh: 是庫逼 他跟團長同時作業一個副職偷偷複製一個負責上 10/18 23:03
baigyatsh: 日月印最符合效益跟出奇不意效果 10/18 23:03
baigyatsh: 另外最詭異的點是團長如何在操作他人命運操縱裁判是押 10/18 23:12
baigyatsh: 上日月印 明明當時正拿著書 所以他拿舊的假手機也是一 10/18 23:12
baigyatsh: 種解法 實際他只負責插針 10/18 23:12
twinmick: 樓上你的問題在351話第15頁團長不就親自解釋了,而且對 10/19 02:39
twinmick: 照格子,可以合理看成團長打上印記後馬上把裁判左手往後 10/19 02:40
twinmick: 拗折,甚至是拗折+打印記同時進行. 10/19 02:42
zxzxzxzxzxzx: 團長這戰真正扯的是對西索能力的掌握程度跟他對西索 10/19 15:43
zxzxzxzxzxzx: 應對方式的預估程度吧 有沒有圍毆這還是其次問題 10/19 15:44
zxzxzxzxzxzx: 光是團長一開始敢踹西索手臂這點 就知道團長已經確 10/19 15:46
zxzxzxzxzxzx: 認西索無法用手臂使出能力了 然後人偶需要認人的這 10/19 15:47
zxzxzxzxzxzx: 點又確定了西索不會用輕薄假象變臉 10/19 15:48
zxzxzxzxzxzx: 最後炸掉手臂這點又要保證西索會用人偶的人頭攻擊 10/19 15:49
zxzxzxzxzxzx: 都能把能力和應對掌握到這種程度了 那就算真的有圍 10/19 15:50
zxzxzxzxzxzx: 歐還能不讓西索發現那也是很合理的 團長這戰真的是 10/19 15:51
zxzxzxzxzxzx: 有點上帝視角了 10/19 15:51
zxzxzxzxzxzx: 然後團長還突然新增了一個書籤 實力大增強 西索還 10/19 15:53
zxzxzxzxzxzx: 一點情報都沒有 雙方情報落差成這樣 西索就等於全裸 10/19 15:55
zxzxzxzxzxzx: 打團長全副武裝 這能贏才奇怪 10/19 15:56
twinmick: 354你執著點一直在神魔之手複製完就需蓋上日印且蓋上人 10/19 17:09
twinmick: 類的證明,問題是後面兩種不需要對全部的人偶做,可以有 10/19 17:10
twinmick: 空靠近時再蓋,團長隱匿的方法除了躲人群或轉校生還有就 10/19 17:11
twinmick: 是換衣服,團長都做過,團長躲觀眾席的時間太長了,加上 10/19 17:17
twinmick: 中間觀眾大亂跟西索疲於殺人偶,團長有的是時間重做人偶 10/19 17:18
LightDo: 說解說是制約的要不要回頭重看 裁判爆炸之前可還沒解說 10/20 02:43
LightDo: 欸 怎麼就用上要書籤才能用的雙手能力勒 10/20 02:43