看板 H-GAME
首先這是我的遊戲 《從愛(AI)開始,與妹妹的生活》 https://hosinoyuuki.itch.io/ai-imouto 正體中文版於今日上架,定價5美金 11/5凌晨以前 新發售配合萬聖特價 -20%特價4美金 日文版已經在10月6日正式上架DLSITE https://images.plurk.com/41rdeeJUIwW8l6k6YzC6kZ.png
不過因為屬於AI生成作品,在日本IP以外無法購買,在此就不附上DLSITE網址了 比起宣傳遊戲,更想分享一下製作的心路歷程與經驗,內文會有點長 只想知道遊戲內容的,請快轉到最下方 首先我想以「沒有遊戲製作能力,也沒有打算要專職製作遊戲的中年人」身份說幾句話 尤其對有過想自己作遊戲想法的人,應該會很有參考價值 至於想要專職製作遊戲的人,這篇就很沒參考價值XD 我跟許多人一樣,遊戲玩一玩就會想試著自己做遊戲, 以前有用星海、世紀2等現成編輯器寫過自己的劇情戰役, 後來也有接觸過Rpg maker跟Nscript等工具,但很快就放棄了, 因為我清楚認知到自己不具備製作遊戲相應的能力 寫程式能力:沒有 美工能力:沒有 劇本能力:幾乎沒有 或許有些"關於遊戲的點子",但這東西向來是遊戲圈最常見的新手錯覺,實際不值一提 而當一個人自身能力不足時,正常應該去找團隊來互補, 但很不幸的,我的人際溝通協調能力,恐怕比上面這些項目都還要爛 同時,我的人格特質,對單一專案的專注度也有限,不適合花好幾個月在同一件事上 因此理所當然的,我放棄了這個虛幻的妄想 但我現在會在這裡談這件事,就是因為我已經做出「至少能賣錢」的遊戲了 先從遠因談起,在出社會後我的工作與遊戲歷程,雖然與程式設計無緣, 但逐漸開始會試著去看懂,像是XML、CSV、JSON等能夠以純文字呈現的架構 而在這幾年,我接觸到了(版上應該也很多人熟悉的)era系列遊戲, 為了簡化難度等(作弊)目的,我運用之前純文字編輯經驗,開始修改遊戲原始檔 https://images.plurk.com/2XYKkAs2MeBIaz4MkVAyBN.png (圖為eratohoYMAEM)
照我自己的說法,在那段時間我的程式設計能力大概從F升到E了 在對era系列遊戲架構有一定認識後,我腦中浮現了一個想法: 做為一個開放原始檔,且有很多範例可參考的架構,我有沒有可能做出自己的era遊戲? 但由於幾個原因,這個想法也很快的被擱置了 首先,任一款完整的era遊戲架構仍然太過龐大, 光是想像所需工作時數就遠遠超過我的負荷能力, 雖然可以先從現有的era遊戲去修改,但該如何「改建」會變得很難拿捏 其次,era遊戲由於主體為純文字, 口上(不論通用或專屬)會成為遊戲好不好玩最關鍵的因素, 但劇情描述肯定不會是我的強項 在這段時間,AI繪圖興起了,我在玩了一點點midjourney後, 在換電腦時選了姑且算適合跑AI繪的RTX 3060 12G,緩慢的累積AI繪經驗 不過我到現在還在使用Stable Diffusion 1.5,遲遲未升到XL 下一款再次釣起我製作遊戲興趣的,是俄羅斯製的奴隸調教遊戲Jack-o-nine-tails 同樣是為了修改理由,透過Qgen工具,遊戲原始檔能夠很容易閱讀 https://images.plurk.com/4UuaAA4nvBh2qKH7Gz3mp7.png
他所使用的引擎QSP,能夠支援大多HTML功能,因此適合顯示圖片, 雖然實際該遊戲內大多使用盜圖,但AI繪的年代,產圖並不算是困難的問題 所以我再次興起了,以這個引擎改造出自己遊戲的想法 這時是2024年5月,我在自己的google雲端建立了一個文件 名為「自製遊戲是可能的嗎?」,開始把一些想到的念頭紀錄上去, 並試著開始改造遊戲 但這個計畫也很快的受挫了,主因在於QSP是俄羅斯產品,他的原始檔內可是有俄文的... 有些部份作為範例幾乎無法理解,有些部份則牽扯到我一直不是很能適應的CSS排版 雖然也有找到其他款QSP製作的遊戲,但並不是每一款都那麼容易看到原始檔 例如ETO girl life(女孩子的美妙生活)就看不到,不然我更想改這款, 題外話,這款遊戲很神,真的該找來玩看看 雖然實際流程受挫了,但這次我沒有完全放棄,腦中仍然繼續構思, 甚至想過花錢請人幫我寫程式基礎架構,這種聽起來就很不切實際的想法... 由於起點的era跟Jack-o-nine-tails都是屬於大量女角的調教類遊戲, 我一開始想做的,是包含很多人物描述標籤的異世界遊戲, 不過在思考該怎麼製作的過程中,決定先簡化架構, 先製作單一角色的調教類遊戲,等到適應製作流程後再去增加角色 腦中首先浮現的,自然是像《奴隷との生活-Teaching Feeling-》、 《1room-家出少女-》、《妹!せいかつ~モノクローム~》這類的調教遊戲 再來就是性癖問題了,因此我選擇了本來就很喜歡的實妹系+學生+生活主題, 利用每天睡前慣例的妄想時間開始構思架構,並逐漸確立主要變數架構 但以我的程式設計能力,如果沒有適當的工具仍然無從著手, 直到7月26日這天,我再次上網瀏覽「遊戲製作工具」相關詞彙時, 偶然找到了介紹TyranoBuilder的文章 TyranoBuilder這個工具軟體,有著完全面對新手向的現成工具+GUI介面 https://images.plurk.com/60JbLmWoC2wQd8W7TO2Cey.png
(雖然只有英文跟日文) 官網及日本社群也能找到不少日文說明 https://b.tyrano.jp/ 比較需要稍微寫程式的部份,只有變數跟if/else flag 尤其《奴隷との生活-Teaching Feeling-》是由Tyrano製作這件事,極大的鼓勵了我 https://images.plurk.com/2V8d7r8EcS5WyGEhpCRk27.png
正確來說那款是用TyranoScript做的,兩者語法大致相通但有少數差異, 兩者混用時會有點複雜,這裡不談 在大約試用三天,並做出基本的日夜循環後, 我確信這個工具足以讓我產出第一款遊戲,決定購入steam版開始正式製作 https://store.steampowered.com/app/345370/TyranoBuilder_Visual_Novel_Studio/ steam其實每逢季節特賣時都會-50%,不過那個時間點剛過夏特, 而我既然要開始做了,就不可能等11月底秋特才開始做,只好乖乖原價購入了 不過TyranoBuilder是電子小說專門的製作工具, 在SLG常見的「數值顯示」這塊碰到了困難,後來我決定改以描述方式處理 後來製作到一半時,其實有在同樣由TyranoBuilder製作的 《むすめ育成ちゅ~》及《姪とルームメモリー》兩款遊戲,找到數值顯示的方法, 但還是要靠TyranoScript的語法,這次就先放棄繼續研究,下次再說 中間關於製作工具等部份,雖然有很多值得一提的事, 但在此就不詳述了,有興趣的話,不少都有以星野侑希名義分享在噗浪上 https://www.plurk.com/hosino_yuuki 製作到了一個段落後,才開始認真思考宣傳與販售的事 最理想的平台當然是steam,但我這款遊戲一開始就沒打算上steam, 一方面是steam上架遊戲需要預繳100美元的費用,這並不算是很小的費用, 二方面則是我依照性癖所選的題材,能夠通過steam審核的機率...是0吧 我的設想是,先以這款遊戲作為測試, 去確認我所製作的遊戲是否能夠符合商業市場認可, 如果之後會有第2、3款遊戲後,再試著以上架steam作為目標 因此最優先的上架平台,是與我的遊戲方向較符合、我也較熟悉, 且對台灣創作者也相對友善的DLSITE (有中文客服人員,可以用台灣銀行帳戶登記) 但在實際進行社團登記後,才發現2024年2月起, DLSITE對於AI生成作品的規範,遠比想像得還麻煩 只要被歸類為AI生成作品,就會獨立到AI生成作品專區, 預設搜尋時不會勾選AI專區,這使得遊戲能見度極端降低 https://images.plurk.com/3zc1zhz3CaCqz9CLJaiibo.png
光是這樣也就算了,最大的問題還是AI區僅限日本IP購買, 包括台灣在內的海外IP都無法購買 此外,AI生成作品也不被允許使用ci-en功能及作品預告功能, 因此也難以在發售前,作相關的宣傳 有想過改去Fanza販售,但是Fanza如果沒日本銀行帳戶的話,光是社團登記流程就會卡住 當時我仍是以中文製作,但在確定這件政策暫時不會改變後, 就下定決定改為優先製作日文版,以DLSITE的日本用戶為第一優先客群 我的日文能力是證書擺好看的N1,對話與寫作能力都幾乎沒有, 寫描述時主要還是先想出「容易翻成日文的中文」,再用DeepL翻譯後自己校對選詞 H場景的描述則是幾乎全都丟給了AIのべりすと, 這也使得反過來進行中文化作業時,花了比預期多的時間, 因為那些文字不容易直譯回中文 此外我也決定在itch.lo開啟專案頁面,用於宣傳及日後販售正體中文版 itch.lo有幾個關鍵好處: 1.免費登錄 2.平台抽成可以拉到最低(但美國的30%稅率避不開) 3.平台無審查機制,尤其當遊戲可能違反特定平台規範時 但是用戶仍以英文為主,對於沒製作英文版的遊戲壓倒性不利 (而我完全不考慮做英文版,至少這次不可能) 如果對自己的宣傳能力有信心的話,才適合以itch.lo做為主要販售平台, 否則幾乎不用期待遊戲在平台上架後的能見度 雖然不太想討論「AI產圖」,這個對反對派來說可能很敏感的話題, 不過AI生成遊戲很多垃圾是事實,而我不具備足夠的遊戲製作能力也是事實, 因此我一開始就把目標放在 「雖然是不抱期望的AI產圖遊戲,但玩起來意外的還算有趣」 打算做成低定價的調教系拔作 由於是單獨一人業餘+基於興趣製作,沒有銷售壓力,製作成本幾乎可忽視 但就像前面說的,我個性上並不適合花上好幾個月去專注製作,實際後期確實開始膩了 另一方面在初次製作+技術不強的情況下,增加製作時間並不容易相應的提昇品質 因此我打從一開始就想要把製作時間盡可能壓縮,中間也有砍一些內容 加上我工作性質上,8月比較多空檔,本來想試著以"8月之內完成遊戲"為目標, 最後還是比預期多花了至少半個月時間,才完成遊戲主體內容, 日文版總製作時間約在300多小時(含AI產圖等)左右,中文版大約再多30小時 尤其DEBUG的過程遠比我想像得慘烈,為什麼一路寫下來可以產生那麼多BUG啊... 由於製作時數超出原先預期,加上DLSITE的抽成並非固定比例, 而是越低價抽成比例越高,因此最後決定定價時,還是有稍微拉高 另一方面也是認為DLSITE的話,用這個價格+折扣還賣得出去 而繁中版就改以我自己認為更合理的價格販售了 但也比較不會積極折扣(因為itch.io能見度太低,折扣感覺意義不大) DLSITE的日文版,預計會在年末年始作一波50%的特價 如果哪天開始製作第2款遊戲的話, 我會想把製作總時數再壓低至少100小時,同時定價也再拉低 當然這可能也意味著架構會再縮小,畢竟架構越大DEBUG難度越高 那麼讓我回到遊戲本身的宣傳 就像上面說的,我目標是做出「玩起來還算有趣的拔作」,最根本當然要「能用」 能不能用這點,我自己是一定可以用(畢竟是照我自己性癖去製作的) 主要性癖屬性是「實妹」「白長直」「學生服」「死庫水」「體操服」等 本來有想要不要放入女僕服的,但那還是留給下個作品安定,不要一次把性癖消耗完 遊戲主體是與實妹的日常生活,遊戲基本模式應該不用多解釋 雖然構思基礎是調教系SLG,但由於數值並未明確呈現,不適合單純湊數值 加上就算我想去仿某些大家熟悉的遊戲,我也還沒有那個仿製的技術力 因此我強化了「選擇性」,在每個時段加入了大量的選擇與分歧, 再加上變數判定去影響事件發生, 光是要把基本的非H選項各試過一次,可能就需要至少一兩週的時間 而即使選擇了同樣的行動,也不見得會導致相同的結果, 但遊戲進程應該仍會遵循一定的步調推進 雖然理論上日常生活可以無限循環,不過從事件數與數值推算來看, 我把遊戲完結的提示設置在第50天,並依照結束時間點的數值進入結局分岐, 結局總共有9個,第一輪完整遊戲時間推估在2-5小時之間(不過可以提前結束) 至於全結局達成...說真的我沒去推算 使用AI繪製作事件CG,比處理立繪變化來容易很多, 因此我放棄立繪系統,所有事件都是以CG處理,嚴格說也不太能製作差分圖 這使得最後採用的CG總數(含少量背景)接近300張, CG MODE在很偷懶的情況下只用了9頁約100個項目去整合, CG MODE全制霸的難度說真的有點高,遊戲資料夾內會另外提供CG MODE提示 題外話,DLSITE對於AI生成作品有500張CG的限制,超過會不給上架的 遊戲頁面也放有DEMO版可下載,有興趣的可以先試試DEMO https://hosinoyuuki.itch.io/ai-imouto DEMO版的日夜循環是完整的,但H相關事件全砍掉,也無法進入結局 如果試了覺得有興趣,還是希望可以買一下 雖然是純粹作興趣的,收入倒是其次, 不過能賣得好一點的話,真的會比較有動力早點開始作下一部 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.186.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/H-GAME/M.1730344160.A.AB3.html
jakkx: 推一個 10/31 12:29
pdexter: 推 10/31 12:30
dayinout: 推 10/31 13:14
brightwish: 推 行動>能力 10/31 13:17
Kroner: GABA 11/01 09:21
yyykk: 行動力給推 10/31 13:21
purplvampire: 好厲害,一點都不像文中說的那麼不堪 10/31 13:39
EMIRU720: 收藏了 10/31 14:46
Chricey: B群 11/01 09:51
watanabekun: 推 10/31 15:12
fatedice: 真勵志,推一個 10/31 15:24
macauboy: 推! 10/31 16:32
Chricey: uc2推薦品牌 11/01 12:22
HOLDSTEAK: 推 10/31 16:44
fitano: 好讚,請問有讓實妹懷孕屬性嗎?(期待) 10/31 17:33
就結局敘述來說有,圖面沒有
sa080691: 好珍貴的經驗,先推再看 10/31 17:35
Chricey: B群 11/01 14:55
pollacat: 作者,你的壓縮檔我弄起來,他跳毀損 10/31 17:36
我剛下載測試沒問題,看要不要再重新下載一次看看
fitano: 另外想問您,如何讓角色外型及服飾維持 10/31 17:38
fitano: 穩定,個人也有用AI圖來生成一些故事情境 10/31 17:39
Kroner: epa功效 11/01 16:02
fitano: 連環畫,但覺得最難是維持角色外型穩定。 10/31 17:39
我還在用SD1.5,角色形象固定這問題其實有點運氣成分,甚至不是靠lora 只能說我使用的model+咒語剛好足以讓角色維持在3-4種感覺,再排除掉不要的
pollacat: 作者,我試了幾次用WinRAR和7-zip都還是不行,錯誤的圖 10/31 18:13
pollacat: 片我傳在你的商店下面留言了,你再看看,謝謝 10/31 18:13
Chricey: 苦瓜胜肽 11/01 22:21
fitano: 同問,從itch載完,解壓縮就跳部份檔案毀損 10/31 18:21
fitano: 用7z開的,系統語言為簡中環境 10/31 18:22
我下載7-zip測測看,我用Bandizip壓縮的 測試結果:7zip會說有問題,Bandizip沒問題...我用7zip重壓縮一次 已經更新壓縮檔了,麻煩請再重新下載一次,造成不便之處敬請見諒
post91: 太強了,我也是大叔以前也很愛用星海的強大編輯器來自製地 10/31 18:25
Kroner: GABA 11/02 22:29
post91: 圖跟劇情,但真的要自己從零開始製作..一直心有餘力不足.. 10/31 18:25
※ 編輯: Alanetsai (36.238.186.153 臺灣), 10/31/2024 18:50:22
fitano: 不考慮後續補個大肚婆妹妹的patch圖嗎 10/31 19:08
fitano: (笑) 10/31 19:08
Chricey: 苦瓜胜肽品牌推薦 11/03 17:03
wertyorz: 至少能賣錢的遊戲,那所賺的能否維持生計? 10/31 21:22
cjejvm: 厲害 10/31 22:02
Hopeless: 推 你很強 10/31 22:29
Chricey: 挺立uc2 11/03 23:25
pttrAin: 推,很感謝有這種經驗分享 10/31 23:45
chu630: 奇怪 為什麼日文DLsite不直接導向你作品那一頁 11/01 00:09
shin840628: 推一個 11/01 00:22
Kroner: 綜合維他命 11/10 18:49
yys310: DLSITE上 全AI tag作品只能日本IP瀏覽 11/01 01:05
e04su3no: 推個 實妹的話我覺得背德感是很重要的 11/01 01:06
ryo1008: 推行動力 11/01 01:16
Kroner: 苦瓜胜肽推薦 11/11 15:46
fitano: 推樓上,實妹的背德感與偷情感是醍醐味 11/01 09:19
fitano: 義妹屬性,除非是中途認得自帶尷尬或偷家 11/01 09:20
fitano: 目的元素,否則從小到大的義妹屬性根本就 11/01 09:21
Kroner: 苦瓜胜肽的功效 11/01 09:21
fitano: 預備童養媳而已。 11/01 09:22
bYvYd: 你這個算是彩色版的黑白妹吧?不考慮放給安全版給Steam 11/01 09:50
bYvYd: 再透過補丁去補強嗎?我還是習慣直接在STEAM上面買耶.... 11/01 09:51
Chricey: uc2是什麼 11/01 09:51
不要用發行商的思考方式來看待這種作法 個人製作者就算想玩這套,光是如何讓玩家知道要去哪裡下載就會是個相當的難題 steam並不會容許製作者在遊戲頁面放個不明的連結,其他人回覆也是高風險 雖然確實也是有個人製作者作過這種事沒錯
AB7R: 很厲害 11/01 09:51
dichenfong: 推 11/01 11:15
zxcmoney: 推 11/01 12:22
Chricey: 綜合維他命 11/01 12:22
kyo55966: 推心得 我也摸過era、SD1.5、傑克九尾 然後想試著縫合 11/01 13:19
kyo55966: 無果,你的執行力比我強太多了 11/01 13:19
togs: 佩服有執行力的人,很多事情實際做會發現比想像麻煩許多 11/01 14:55
Kroner: 苦瓜胜肽的功效 11/01 14:55
lolicat: 還沒下載但覺得很厲害 推一下 我自己之前也玩過一陣子AI 11/01 16:02
lolicat: 產圖 對文本也有興趣 可惜就不會寫程式 自學很多相對就很 11/01 16:02
lolicat: 雜不精 11/01 16:02
Chricey: uc2副作用 11/01 16:02
zerox123456: 推 你真的做出了一款遊戲 那是很了不起的 11/01 19:31
fitano: 跪求妹妹大肚事件or結局圖XD 11/01 19:44
chirex: 行動力超強 11/01 22:21
Chricey: 苦瓜胜肽 11/01 22:21
Galm: 推 11/01 23:19
ininder30cm: 為什麼中文不上DL ? 11/02 01:27
在DLSITE上中文也是得日本VPN才能買,也許有些人不嫌麻煩,但從客群角度來說沒意義
sokayha: 圖生成的形象那麼一致 蠻厲害的 11/02 22:29
Chricey: 益生菌 11/02 22:29
roea68roea68: 啊 我看了才知道AI區會擋海外IP 11/03 07:59
ininder30cm: DL不用VPN吧... 11/03 17:02
ininder30cm: 喔喔 上DL要打碼,但中文無碼 11/03 17:03
Chricey: 苦瓜胜肽 11/03 17:03
上面都有寫了,AI生成作品頁面限日本IP才能瀏覽,打碼問題倒是直接置換圖就好 ※ 編輯: Alanetsai (218.166.12.240 臺灣), 11/03/2024 18:44:08
CIA7: 推 11/03 21:54
mulberry5566: 有考慮做動圖嗎 11/03 22:26
DKS2009: 推 11/03 23:25
Kroner: 葉黃素什麼時候吃 11/03 23:25
BisWang: 推分享 11/04 01:05
karaslavi: 好厲害,真是佩服! 11/05 23:06
如果有人晚一點看到這篇,想買但沒跟上發售特價的, 目前感恩節(黑五)跟耶誕節預計也會有同樣-20%的折扣,等明年可能就懶得設定折扣了 ※ 編輯: Alanetsai (36.238.172.144 臺灣), 11/06/2024 18:39:36
clou: 推經驗分享,我之前也在Dlsite上賣AI圖集才知道能見度多差 11/10 18:49
Chricey: 苦瓜胜肽 11/10 18:49
clou: 希望之後可以分享一下大概的銷量XD 11/10 18:50
joy3252355: 推個 這篇應該可以m了 XD 11/11 14:42
eric466: 推 11/11 15:46
Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 11/11 15:46
Brownsugar16: 推 行動力給推 11/18 17:26
owts99: 推行動力給推,然後去投錢支持 11/22 22:52