看板 Gossiping
我先說結論 今天我建議 兩邊其實根本都不用吵 柯、侯誰對誰錯。 因為有一個人,錯的實在太過明顯 不罵都不行 那個人是誰? 『朱大主席』 根本就是破局的最大元兇! 我分析給各位聽聽: 身為一個提案者 要提出一個成功的協議 內容除了議題很重要 細節內容的重要程度不亞於議題本身 我一開始看完六點聲明 想說後續應該會開始制定細節 因為 這種運作在商業上,叫『常識』。 也許有可能是兩造雙方討論過程 一些細節內文不方便公開 這我能理解 所以就算了。 … … … 直到今天 我才真正知道 幹 『…完全沒有細節』 這真的是匪夷所思的事情 跌破三觀。 我講個比喻 有上過法律課就知道 一個『總則』出來 後面就會跟著出現『細則、分則』 來說明總則的操作方式 除非你們有人只讀總則就畢業 有這位人才 麻煩讓大家認識一下。 所以 面對一個如此重大的政治協議 內容甚至漏洞百出 不就需要雙方擬定細節討論做補充嗎? 更讓人傻眼的是 還是朱你這個提案人叫幕僚閉嘴 把幕僚通通趕走。 天啊,拜託… 幕僚的任務不就是要做好善後工作嗎? 採樣、統計、運作、細項、分類 哪一個不是幕僚在後面定的? 幕僚居然無法參與其中 是腦袋有病嗎? 結果變成這副模樣 朱大主席 你身為規則的制定者、倡議者 結果你居然毫無後續的細項討論 排斥幕僚作業 沒有任何後續處理 只憑一張A4紙就決定國家未來 造就一個規則的巨大漏洞 搞到公說公有理、婆說婆有理的局面 朱大主席 你就是破局元兇 最應該負責的人,是你。 也是你 最應該向柯、侯二人道歉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700329182.A.380.html
rabbit83035: 想不到當時的那張紙 真的只有那張 36.224.7.227 11/19 01:40
librabay: 真的沒錯,遊戲規則都不寫清楚北爛 27.53.114.248 11/19 01:42
peiyun01: 那是簽字前雙方看完才簽,不是簽字後, 223.140.78.54 11/19 01:43
peiyun01: 那個什麼都沒有就簽字的是智障 223.140.78.54 11/19 01:43
lasekoutkast: 柯以後參加談判都要帶雙黃 36.238.195.76 11/19 01:44
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.192.206.253 11/19 02:01
lasekoutkast: 柯當白臉 雙黃當黑臉 36.238.195.76 11/19 01:44
haha7456: 沒破局侯正也一定輸啦 連立委都不投藍 111.82.237.117 11/19 01:44
moke: 作弊仔以為自己穩贏,所以根本懶得想細節。 36.236.232.116 11/19 01:45
zxnm: https://i.imgur.com/GS1oeur.jpg101.137.201.175 11/19 01:45
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.243.206.250 11/19 02:04
moke: 反正是先算好會贏,才來寫遊戲規則。 36.236.232.116 11/19 01:45
moke: 沒想到侯太廢,竟然慘輸,所以才開始檢討細 36.236.232.116 11/19 01:47
moke: 節。 36.236.232.116 11/19 01:47
neos042: 基本上朱立倫這輩子大概就是留下臭名了 49.215.44.117 11/19 01:49
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.303.206.251 11/19 02:05
jim1122: 法律人治國難怪不懂統計 42.78.67.203 11/19 01:49
moke: 原本的比民調請專家,就都是演戲過場而已, 36.236.232.116 11/19 01:50
moke: 劇本就是藍白合,侯正柯副拉下民進黨,國民 36.236.232.116 11/19 01:50
moke: 黨自己上台貪污,丟塊狗骨頭給民眾黨安撫安 36.236.232.116 11/19 01:50
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.227.206.78 11/19 02:08
moke: 撫。 36.236.232.116 11/19 01:50
LincolnBoy: 本來以為穩贏 誰知道會翻車 108.84.209.94 11/19 01:58
patrol: 柯陣營剔除別人贏的三份,然後自己贏的一 111.80.189.149 11/19 02:01
patrol: 定要算,3:3立於不敗之地,其實也在搞 111.80.189.149 11/19 02:01
Kroner: 關節痛就老人病 112.304.206.72 11/19 02:10
patrol: 把別人贏的考卷都丟了,其實就立於不敗之 111.80.189.149 11/19 02:02
patrol: 地啦 111.80.189.149 11/19 02:03
viwa77068194: 是說要把全市話、限會員的民調也納180.217.119.170 11/19 02:04
viwa77068194: 入嗎180.217.119.170 11/19 02:04
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.305.206.161 11/19 02:11
patrol: 至少去年民調很準的ettoday要納入 111.80.189.149 11/19 02:05
Doub1eK: 政治就是不要講太細 要給人唬爛的空間 1.200.69.221 11/19 02:05
patrol: 完美預測台北排位,%數也很接近 111.80.189.149 11/19 02:05
mikezip: 被剔除的在去年選舉比匯流準吧 1.200.70.167 11/19 02:05
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.313.206.85 11/19 02:12
viwa77068194: https://i.imgur.com/reuqpGe.jpeg180.217.119.170 11/19 02:06
viwa77068194: 有寫為什麼不採用了180.217.119.170 11/19 02:06
Hirano: 協尋馬英九~~ 218.164.226.64 11/19 02:07
wuklean: 匯流也能算笑死人了 預測歪到爆116.241.214.119 11/19 02:08
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.183.206.253 11/19 02:13
patrol: 但他的會員分佈層級還ok吧,不然去年怎麼 111.80.189.149 11/19 02:09
patrol: 那麼準 111.80.189.149 11/19 02:09
patrol: 而且說真的去年很不準的才應該剔除,很有 111.80.189.149 11/19 02:10
patrol: 可能是帶著立場去問人 111.80.189.149 11/19 02:10
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.220.206.235 11/19 02:15
patrol: 題目設計有問題才會去年不準吧 111.80.189.149 11/19 02:10
karta018: 朱立倫可能是故意不說清楚的,想用6%這 61.224.233.225 11/19 02:11
karta018: 伏筆做後手逼柯就範,誰知真的用上了, 61.224.233.225 11/19 02:11
karta018: 柯卻不吃這套 61.224.233.225 11/19 02:11
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.235.206.236 11/19 02:16
wuklean: 你跟我說某某統計模型拿了諾貝爾經濟學獎116.241.214.119 11/19 02:12
viwa77068194: 我記得ettoday好像是投票前比較準180.217.119.170 11/19 02:12
wuklean: 實際拿來用就是各種不準 有屁用116.241.214.119 11/19 02:12
patrol: 去年準,但別人贏的不算,去年不準,但自 111.80.189.149 11/19 02:12
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 112.195.206.0 11/19 02:18
patrol: 己贏的要算,柯學 111.80.189.149 11/19 02:12
rq654: 不是柯不吃6%這套 是一般民眾很難接受 111.249.62.153 11/19 02:13
rq654: 至少我很難接受.. 111.249.62.153 11/19 02:13
rq654: 去爭哪個民調要不要採用還比較能說服我 111.249.62.153 11/19 02:13
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.332.206.179 11/19 02:18
racas1201: 樓樓樓上 你可以先搞懂抽樣的前提本來 49.216.21.4 11/19 02:14
racas1201: 就是要非特定人士嗎 49.216.21.4 11/19 02:14
patrol: 問題是排除人家贏的考卷,再用網軍硬洗6% 111.80.189.149 11/19 02:14
patrol: 去年作的不準,立場就有問題的還不剔除 111.80.189.149 11/19 02:15
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.185.206.111 11/19 02:19
mazinger: 沒有細節才能ㄠ阿 124.218.156.72 11/19 02:15
patrol: 再跟你說這作的是非特定人士,誰要信 111.80.189.149 11/19 02:16
patrol: 誰叫你去年不準 111.80.189.149 11/19 02:16
viwa77068194: 人家贏的考卷就不符合參賽規則180.217.119.170 11/19 02:16
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.209.206.19 11/19 02:23
patrol: 去年都作爆了還有臉出來 111.80.189.149 11/19 02:16
viwa77068194: 而且kmt內參都輸了180.217.119.170 11/19 02:17
racas1201: 不要一直洗他去年不准 去年不准又怎樣 49.216.21.4 11/19 02:18
racas1201: 啦 人家就有符合參賽資格阿 你為什麼 49.216.21.4 11/19 02:18
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.255.206.232 11/19 02:27
racas1201: 不問ettoday 幹嘛用一個不符合參賽規則 49.216.21.4 11/19 02:18
racas1201: 的民調來 49.216.21.4 11/19 02:18
patrol: 那這樣只要選立場偏自己的,就永遠不敗啦 111.80.189.149 11/19 02:18
rogher3399: ET王董的你信他沒調過喔,這麼偏侯的 114.44.8.156 11/19 02:18
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.317.206.242 11/19 02:29
haha7456: 講一堆廢話 KMT又不敢提供raw data 111.82.237.117 11/19 02:18
rogher3399: 東森 114.44.8.156 11/19 02:18
patrol: 去年不準就廢物民調,那還不是一樣在玩弄 111.80.189.149 11/19 02:19
patrol: 規則 111.80.189.149 11/19 02:19
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.232.206.215 11/19 02:47
aooa: 陰森就側翼,不亞於三民自 106.64.135.6 11/19 02:21
rq654: 匯流偏誰大家心知肚明啦.. 111.249.62.153 11/19 02:21
s0914714: 所以應該找公認的機構做一份公認的民調 123.241.90.14 11/19 02:23
s0914714: 很顯然KMT不敢阿XD 123.241.90.14 11/19 02:23
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.199.206.102 11/19 03:05
s0914714: 侯柯跟柯侯能差到3%本來就匪夷所思阿 123.241.90.14 11/19 02:24
s0914714: 侯友宜到底是多廢阿 我就問????? 123.241.90.14 11/19 02:24
sample: 就是柯白目被騙 76.143.88.141 11/19 02:26
disjoint126: 真的不要合了,歹戲拖棚,分開選就223.140.232.200 11/19 02:27
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.283.206.8 11/19 03:12
disjoint126: 知道誰沒穿褲子223.140.232.200 11/19 02:27
sr0: 以後應該派朱立倫去跟美國和中國談判 118.167.153.56 11/19 02:28
haha7456: 世新大學那份侯根本被狂電好嗎 而且KMT 111.82.237.117 11/19 02:29
haha7456: 不敢提供raw data 數據是否真實誰知道 111.82.237.117 11/19 02:29
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.248.206.16 11/19 03:17
Jaygo5566: 那隻草包侯躲在黨後面,該道歉的是它 111.250.218.99 11/19 02:44
banbanzon: https://i.imgur.com/CMA3mn1.png 1.160.47.172 11/19 02:46
banbanzon: 流比ettoday還歪七扭八 能把萬安的民 1.160.47.172 11/19 02:47
banbanzon: 調做到三人伯仲之間 難不成是去平行宇 1.160.47.172 11/19 02:47
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.220.206.143 11/19 03:20
banbanzon: 宙做民調? 1.160.47.172 11/19 02:47
zealone: 朱可以下去了 硬凹還是失敗 114.27.14.73 11/19 02:49
TommyHil: 他故意的 沙盤推演早好了223.137.165.153 11/19 02:54
ooqqqoo: 朱是機關算盡 99.237.183.135 11/19 03:05
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.225.206.59 11/19 03:34
p0817: 本來想說點什麼 想想還是算了 42.79.147.119 11/19 03:06
vaiking0120: 先為賣台做練習預演啊 36.231.178.166 11/19 03:07
mirce: 你要不要去看看ettoday的年齡層抽樣比例223.141.162.130 11/19 03:11
mirce: 一個民調準確與否跟命題 抽樣有很大關聯223.141.162.130 11/19 03:12
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.325.206.243 11/19 03:41
mirce: 你說台灣現在是老年國家50歲以上人口佔50%223.141.162.130 11/19 03:13
mirce: 20~30歲人口佔1.24%的話 那ettoday納入223.141.162.130 11/19 03:14
mirce: 不符合臺灣現有結構也該各年齡層抽樣到223.141.162.130 11/19 03:16
mirce: 有代表性能做加權調整的樣本數223.141.162.130 11/19 03:17
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.185.206.47 11/19 03:17
rq654: 你講年齡層什麼的 沒什麼意義啦..就跟差6% 111.249.62.153 11/19 03:18
rq654: 還是差3%一樣道理 採用過去經驗不準的民調 111.249.62.153 11/19 03:19
rq654: 比較準的反而不採用 就是不符合一般人認知 111.249.62.153 11/19 03:19
domodesty: 朱就是設局人 連書面資料都先打好了 219.84.32.218 11/19 03:20
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 112.285.206.59 11/19 03:20
multidentata: 做人母湯吃碗內看碗外,好好幹完市長 1.200.117.182 11/19 03:22
cuttlefish: 就是故意沒細節阿 才有空間 35.147.32.30 11/19 03:25
Jerry3732: 拿個被棄保的結果來反推民調 106.1.100.124 11/19 03:28
rq654: 別人的民調就能反應棄保後的狀況 就你不行? 111.249.62.153 11/19 03:34
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.305.206.196 11/19 03:34
rq654: 何況蔣萬安的民調支持度一直都很穩定 111.249.62.153 11/19 03:35
rq654: 根本沒有棄保的跡象 111.249.62.153 11/19 03:36
mintex: 三貴柯真的是..... 36.224.5.198 11/19 03:36
agow: 豬的無能不是新聞吧? 36.229.219.229 11/19 03:41
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.280.206.82 11/19 03:41
fa88520: 他就是算計啊,以為沒有露洞 122.121.144.88 11/19 03:56
george627: 朱立倫沒救了 101.10.57.212 11/19 04:04
ggirls: 柯早就棄守了,所以細節根本不重要。是柯 114.137.150.68 11/19 04:22
ggirls: 出來後發現子弟兵要鳥獸散,才快點抓住3% 114.137.150.68 11/19 04:22
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.300.206.226 11/19 04:22
ggirls: 浮木。 114.137.150.68 11/19 04:22
Blue6: 朱原本就打算玩文字遊戲陰人 42.72.6.237 11/19 04:34
heat0204: 有匯流 也有聯合報啊 114.46.213.189 11/19 04:36
heat0204: 柯哪有棄守 是內調一直都贏啊 114.46.213.189 11/19 04:37
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.179.206.74 11/19 04:37
heat0204: 所以認為讓3%也是會贏 114.46.213.189 11/19 04:37
heat0204: 哪知道3%不夠 要6% 114.46.213.189 11/19 04:38
coffee112: 沒有幕僚 才好唬嚨人啊 三藍教柯輸欸218.164.132.250 11/19 04:43
bluecup: 朱立倫就是在提高賴勝選機率…不是嗎? 49.215.51.33 11/19 04:43
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.180.206.26 11/19 04:43
bluecup: 其他都是假的…..包含提名侯…. 49.215.51.33 11/19 04:43
bluecup: 國民黨有朱立倫…何愁不亡黨…? 49.215.51.33 11/19 04:44
wate5566: 輸綠倫就只想吃豆腐而已 27.53.232.121 11/19 04:46
zaq1xsw21212: 我也以為會有再兩三次協商 這哪幾家 1.200.2.139 11/19 04:57
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.271.206.88 11/19 04:57
zaq1xsw21212: 樣本幾份 市話多少比例 敲定好 結 1.200.2.139 11/19 04:57
zaq1xsw21212: 果一堆細節糊弄過去各做各的 到底三 1.200.2.139 11/19 04:57
zaq1xsw21212: 小 1.200.2.139 11/19 04:57
bigmango: 國民黨從連戰開始爛然後死在朱手上 27.247.69.77 11/19 05:25
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.310.206.171 11/19 05:25
dboy1980: 立委只有藍綠就投廢票,有白就投白 185.213.82.245 11/19 05:55