看板 Baseball
比賽前的情蒐會議開不停 教練高志綱問:「有沒有睡覺?」 FTNN 2024/12/3 11:39 鏡週刊 12強賽台灣隊奪冠,後勤情蒐被認為是重要的一環。關於情蒐,一位不願具名的小組成員為我們總結工作,即是「既要刺探敵情,也要兵棋推演。」賽前工作如同淹沒在資料海裡,而比賽打開後,又要即時更新數據、開會。台灣隊首席兼捕手教練高志綱就告訴我們,他跟情蒐小組開會時的第一句話常是:「你們有睡嗎?」 灼見運動數據的執行長徐樂告訴我們,12強賽的情蒐從今年4月啟動,有充足的時間去推測各國最可能出線的名單,11支隊伍每隊先框出60到80位選手,每個選手最少看5、60個打席,單個情蒐成員可能就要看五百場比賽,「所有能找到的畫面我們都會收集,記錄到電子系統裡,還會去現場做驗證比對,讓情蒐更立體化,比如說外野手的臂力,牽制的小動作,他盜壘的積極程度,他會不會有一些想要進壘的小動作…」 而時間提前最大的影響,在於和教練團的溝通。徐樂說:「我們早在5、6月就開始跟教練團溝通。每個人有自己(要)的東西,總教練、守備教練、投手捕手,都有各自需要的東西。打者的冷熱區,不同球數他會做什麼反應?他有什麼弱點?哪邊容易揮空?這些都是基本功,只是每個教練看的角度不同,需要我們呈現的方式也不同,所以我們花很多時間在做客製化,包含選手要什麼?我們都有去滿足到他的需求。」 同時也要密集開會,每場比賽的前晚,一定是偕同教練高志綱、捕手、情搜教練、分析員等大概十幾人,「坐下來一起看報告、看影片,對手的整條打線,每個打者都過一遍(資訊)。過程中高志綱教練會寫他的筆記,也會問很細的問題,甚到問到每一球的出棒率,兩好球以後他會有什麼反應?他動作有什麼缺點?然後整理成戰術護腕給捕手。 http://i.imgur.com/3qQaHEM.jpg
徐樂特別提到動態調整的必要性,指數據是以每一個打席為單位在做更新,「彭政閔、高國輝幾乎是每局一結束,就進來看回放、看數據,再去跟選手講。甚至選手被三振下來,他馬上走進來就可以看剛剛被三振的影像,包含報告。 談到是否有哪場球賽哪個打席或三振,確實感覺到情蒐發生了作用?他說:「這次的投手們,都變得更勇於針對平常可能比較不會投的位置去做攻擊,配球上是有侵略性的。進攻端也可以看到,很多比賽我們能選掉一些不好打的球,以前騙得到我們的人,他現在騙不到,不得不回到直球攻擊或是回到某些位置攻擊的時候,就被我們掌握了。」 他以黃子鵬對戰多明尼加先發6局無失分的比賽為例,說他備賽做得非常充足,「寫滿滿的筆記。林家正在情蒐會議的過程中也都有很多看法的回饋,甚至戴培峰替補上場前,也有做一些討論準備。」 情蒐能如何在細微處影響賽局?情蒐成員以2013年經典賽對戰日本「差一顆好球」的那一役舉例:「那一次的台灣隊陣容非常強大,最後是輸給了運動科學。那時日本隊的一壘指導員是按碼錶在計算的,算陳鴻文在壘上有人時的投球動作大概要幾秒?所以他抓了這個時間差,讓跑者可以安全上壘。那個時候日本就已經在落實運動科學這件事情,在玩數學上面的問題。經過那次比賽後,我覺得大家都意識到,要玩到這麼細。」 我們採訪了當年帶隊的「草總」謝長亨總教練,提到那個盜壘,他說:「那個球其實我們也知道也許會有盜壘的情況,那時候捕手是高志綱,我相信他也知道對方要盜壘,那個球傳得很準確。」 我們也採訪了高志綱教練,談到情蒐的整理,他說最明顯的感受是,「對戰的過程中,少了陌生感。我不會因為這個選手我沒有對戰過,就對他好陌生,不知道怎麼辦。」他舉例有些打者在兩好球之前跟兩好球之後的攻擊完全不同,如果沒有分辨清楚,可能就會掉入打者陷阱裡。 http://i.imgur.com/JEu1hn7.jpg
而情蒐彌補了過往經常得仰賴記憶和直覺的判斷,「可以更精準掌握對手的習性。弱點在哪?在什麼樣的情況下,他的攻擊型態是什麼?他會攻擊哪些位置?以前的情蒐常聽不懂,資訊好像跟比賽沒有連結,這次就是更精準掌握到需要的資訊。」 高志綱也提到那些「比賽前晚的會議」,說每次都開快2小時的會議,「像我們第一場對韓國比完,捕手繼續開情蒐會議…捕手是要做戰術護腕的,要確認更精準的打者習性…隔天中午我們要出發之前,都要再花1個小時做情蒐。我看得出來他們(情蒐團隊)休息時間不夠,每次賽前都要跟投手、野手分別報告完,然後到球場繼續準備比賽的資料。」 還有林家正。高志綱說:「他鉤狀骨骨折,8月底開刀,不知道能不能回場上。但是你看得出來,他從集訓到練習賽都非常積極,展現出『我想要打這個比賽。我的手現在雖然這樣,但是我覺得我來得及』(的企圖心)。他在復健跟訓練的過程,真的是撐住,才提早恢復到可以比賽的狀況。比賽中你也看得出來,他真的是很想要比賽,很想要去贏的選手。」 後勤、情蒐做足了準備,選手們的實力和企圖心才能進一步化為成果。高志綱說:「後勤安頓得好,選手就可以專注在練習和比賽上。老實說,情蒐團隊真的很辛苦,幾乎都是在那邊stand by,當我們需要開會或者需要資訊的時候,隨時都在那邊等我們。所以賽前我他們第的一句話都是,『欸,有沒有睡覺?』他們都說:『沒關係沒關係。』比賽結束之後,我跟他們擁抱,就說:『可以睡覺了!』 只是當我們問徐樂,是否已開始備戰經典賽,他只回我們:「聯盟有指示我們開始準備工作了,同一組人接著做。」 https://www.ftnn.com.tw/news/348794 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I006D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.88.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733369933.A.9A9.html
richaelchen: 只好放 三天三夜 慶祝 12/05 11:40
Klan: 錢不要斷炊啊 12/05 11:41
polanco: 推 12/05 11:41
Ben94877: 希望維持 12/05 11:42
Chricey: 鋅的作用 12/05 11:42
a60525025: 辛苦了 12/05 11:42
morgan77123: 真的是數據野球 12/05 11:43
ericinttu: 後勤、情蒐做足了準備,選手們的實力和企圖心才能進一 12/05 11:45
Chricey: 葉黃素推薦 12/05 11:45
ericinttu: 步化為成果 12/05 11:45
abc53: 推 好多細節 12/05 11:45
joe0531: 大數據野球 12/05 11:46
Kroner: epa功效 12/05 11:46
keltt: 辛苦了!超多幕後功臣 12/05 11:46
thetakerone: 真的辛苦了 12/05 11:47
Aminoacid: 沒有理論基礎就會說是靠直覺 然後直覺其實都瞎猜 12/05 11:47
Kroner: GABA 12/05 11:47
Aminoacid: 我們總算不用靠直覺打球了 12/05 11:48
h311013: 好拼啊,每個打席調整 12/05 11:48
biggest1983: 這knowhow很重要不能斷阿 12/05 11:49
Chricey: 苦瓜胜肽 12/05 11:49
Marcuslin: 這次整個團隊都很用心 選手教練後勤都是 12/05 11:49
EKman: 教練看著一堆資料在調度,也比不上鍵盤教練的通靈術調度 12/05 11:50
beminaru: 這幾年資金投入在情蒐上真的很值得 12/05 11:50
Chricey: B群 12/05 11:50
vfgb35: 會長就說我們是有102張王牌(指整個教練與後勤團隊) 12/05 11:50
vfgb35: 不用像以前球來就打 聽起來豪情其實就是只能見招拆招 12/05 11:52
BranStark: 這情色室好強啊! 12/05 11:52
Chricey: uc2功效 12/05 11:52
final9711: 我們居然也能做到這樣 12/05 11:53
TopGun2: 情色室 好色喔 12/05 11:53
final9711: 只能說有個有心的主事者很重要 12/05 11:54
Kroner: 屈臣氏瑪卡推薦 12/05 11:54
BranStark: 蒐啦* 12/05 11:54
love606009: 這次後勤真的很給力,也辛苦,希望獎金不要少 12/05 11:55
bb313258: 很感動台灣棒球走到了這個高度 12/05 11:56
Kroner: GABA 12/05 11:56
miyuika: 還好贏了 不然會被說浪費錢 12/05 11:56
marsai: 推用心 12/05 11:57
miyuika: 情蒐小組真的很了不起 12/05 11:57
Kroner: 維生素c 12/05 11:57
chjimmy: 辛苦了,功勞絕對不能少了他們 12/05 11:57
McRay: 讚!能贏日本絕對是不是。運氣 12/05 11:59
flowerspace: 辛苦了,了不起!冠軍絕非僥倖,前線後勤都好努力 12/05 12:00
Chricey: UC2 12/05 12:00
McRay: 不是運氣 12/05 12:00
Spurs07: 超猛情蒐 推推 12/05 12:02
strayfrog: 這次真的球員、教練、後勤整個都整合得很好 12/05 12:04
CaminoI: 情蒐團隊勞苦功高 辛苦了! 12/05 12:04
CactusFlower: 這個絕對要繼續下去啊 經典賽再拼一次!! 12/05 12:04
mimchu: 情蒐超猛 12/05 12:05
simes: 非常辛苦 12/05 12:07
capgood23: 可以拍電影了 12/05 12:11
horise: 推 12/05 12:12
JUNGTE: 終於不用球來就打... 12/05 12:12
coffee112: 推推 12/05 12:12
jyunwei: 真的是國力展現了 12/05 12:13
jansan: 真的辛苦 12/05 12:13
linahou: 這群幕後猶如當年英國破解恩尼格碼一樣偉大 12/05 12:15
benboy: 情蒐需要愛和金錢 希望國際賽都能維持 12/05 12:15
p369369963: 情色室XD 12/05 12:15
fjzd1267: 超帥你們都是英雄 12/05 12:16
sh3312037: 高志綱不是也超級忙嗎 12/05 12:16
OracleMage: 關鍵還是國家隊公司化,這樣週邊營收才能繼續支持未 12/05 12:17
OracleMage: 來情蒐 12/05 12:17
TimmyJiang: 某個角度來說許斐剛(網球王子作者)是不是也蠻厲害的, 12/05 12:18
TimmyJiang: 雖然是不同的運動但他在那個運科情蒐還不興盛的時期創 12/05 12:18
TimmyJiang: 作了乾學長這個角色,完全用情報在打球去分析對手在不 12/05 12:18
TimmyJiang: 同情況的各種擊球方式 12/05 12:18
BalaBalaDaBa: 大獎開不停 12/05 12:18
crazy0228: 辛苦了,有你們真好! 12/05 12:20
Tiger23: 情色室都在看片XD 12/05 12:21
abc53: 推情色小組 12/05 12:24
xo1100: 直覺跟科學是相輔相成的吧 12/05 12:24
xo1100: 直覺需要科學驗證 科學需要直覺找出不同角度的視角 12/05 12:24
allie960: 辛苦了,有強大情蒐真好! 12/05 12:24
mike13112: 我們終於也是上太空的一群 12/05 12:24
ssssoooo: 讚 12/05 12:25
karmakarma: 這公司一開始差點發展不起來,一定要推 12/05 12:25
Mits5190: 我們居然也有這麼強的情蒐不用再靠選手個人神力 12/05 12:26
its0130: 推 12/05 12:26
jason40311: 笑死到底是要把徐樂捧多高,之前情蒐也是他們,爛的跟 12/05 12:26
jason40311: 什麼一樣 12/05 12:26
jason40311: 這次12強冠軍剛好被灼見逮到,可以吹一輩子了 12/05 12:27
assassio: 難怪第二輪戶鄉三振減少 12/05 12:27
kennybraver: 所以午接晚怎麼開會 捕手怎麼備戰 噓汪汪 12/05 12:27
zero7810: 數據野球 12/05 12:29
zero7810: 說真的蒐集跟統整是很長期無聊花時間的過程 12/05 12:30
zero7810: 沒有愛與熱情 光錢多也未必做的好 12/05 12:30
aspired: 真的是超感動 真台灣之光 12/05 12:34
bb77339911: 推 12/05 12:34
howardliao: Respect! 國際賽這樣做真的很猛,絕對是這次的大功臣 12/05 12:36
howardliao: ! 12/05 12:36
citi: 推 12/05 12:37
nacl0497: 這個團隊持續下去,經典賽肯定能期待 12/05 12:39
AndyPettit: 好棒 謝謝你們 12/05 12:39
newsnp: 辛苦了 12/05 12:41
orz16jim: 辛苦了 12/05 12:41
cpcpao: 這種後勤會不會只有台美日韓做得到,其他國家有辦法嗎? 12/05 12:47
westsky: 想不到我們也有做這麼好的一天 12/05 12:47
ANCEE: 之前情蒐團隊哪來24人 這也能酸 12/05 12:50
cr5: 推 12/05 12:51
flybirdy: 現在棒球真的不一樣了 12/05 12:52
AGODFATHER: 以前很爛 可能之後修正了什麼吧 12/05 12:54
AGODFATHER: 可能可以用的數據野球的角度拍一部電影 12/05 12:55
ru72788: 辛苦了 12/05 12:55
glacierl: 一朗表示不喜歡這則新聞 12/05 12:55
puku950817: 連情蒐酸都有了 台灣棒球真的進步了 12/05 12:56
lf2nick: 真的很猛欸 12/05 12:58
rochiou28: 真心覺得後勤也都該發獎金 12/05 13:01
Fingel: 終於上太空了 12/05 13:01
edweepvp: 經典賽 還是選這批教練團 後勤吧 挺有料的 12/05 13:04
payton6319: 推 12/05 13:04
suuz: 這真的太厲害 跪了 12/05 13:06
edhuang: 總力戰打得漂亮 12/05 13:11
girafa: 謝謝後勤組 辛苦了 但千秋照片也太帥 12/05 13:15
slimfat0202: 辛苦了幕後英雄 12/05 13:17
huang6699: 辛苦了 教練情搜這次整合太棒了 希望以後繼續合作下去 12/05 13:17
ysy2003: 我就問三壘指導那位是不用看資料? 還是只信自己感覺? 12/05 13:20
lupinlin: 第一輪根本摸不到戶鄉的球,整隊被指叉騙好玩的,第二輪就 12/05 13:21
lupinlin: 完全修正過來,這肯定就是動態調整這種作弊情蒐發揮效用 12/05 13:21
Fafnir316: 沒有經費就可以好好睡覺了 12/05 13:23
ysy2003: 第一輪也不是完全摸不到 有些是拼全力揮擊 只是結果不好 12/05 13:23
ysy2003: 第二輪只能乖乖的修正 譬如安可 12/05 13:23
dvnorlag: 情搜勞苦功高 該另外發獎金 12/05 13:23
ysy2003: 連兩場 打到日本閃尿 12/05 13:23
biosphere: 推無名英雄 12/05 13:24
hua0122: 以前靠選手自己跟配球鬥智 現在是整個團隊幫選手在鬥智 12/05 13:24
ysy2003: 幫球員提早在腦裡對決數次 而不是前一天有人閒到打牌等 12/05 13:26
ysy2003: 等之類的 12/05 13:26
TS68: 推 12/05 13:26
Fyyunnn: 進壘的小動作 聽你在扯 12/05 13:26
hua0122: 不算作弊 連大谷季後賽 每次打都要看情蒐資料了 12/05 13:29
mr2gts: 這次的成果 情蒐人員應該也要發給一些獎金吧 12/05 13:31
b1987517: 情蒐團隊跟教練們都辛苦了 12/05 13:35
methote: 愛你們 國家英雄 12/05 13:37
wdnm3444: 推這次的後勤團隊真的很猛 12/05 13:41
jkokpcu: 辛苦了讓我們美夢成真 12/05 13:42
ichiro322: 推 辛苦了 12/05 13:42
YoYoLee: 推幕前幕後都辛苦付出的各位! 12/05 13:45
kenken0902: 感謝!!! 12/05 13:50
cc001225: 後勤辛苦了 幕後大功臣 12/05 13:50
lanlance: 獎金也要給他們啊 12/05 14:01
k920354496: 推推 12/05 14:04
cerenin: 這次要情蒐更多希望錢快到位趕快準備,預算快給 12/05 14:06
LXGI: 台灣也能辦到 真的感動 謝謝幕後團隊 12/05 14:07
aax: 超感動!!感謝情蒐!! 12/05 14:08
jackywill: 這篇應該要推爆才對 12/05 14:14
hichunchs: 有進步給點掌聲很難嗎 12/05 14:16
williamroot: 情蒐人員們辛苦了 真的很偉大 12/05 14:16
cityman9999: 推,台灣終於邁向數據野球了 12/05 14:19
cityman9999: 這可比魔球了 12/05 14:20
alex813: 推 這次的冠軍團隊真的人人都是key man 12/05 14:21
taebo: 完全就是唸書考試 12/05 14:27
Bf109G6: 推 情報戰 科技戰 資訊戰 12/05 14:30
simon301: 推,教練的思維改變真的是獲勝最大因素,真的換血成功 12/05 14:30
sdolphinyo: 情蒐看來真的很重要 12/05 14:30
WEDBLACK: 超棒 以前台灣不會有這樣的後勤 12/05 14:31
Bf109G6: 將來各國代差拉出來 可能就像美蘇軍武 科技差一大截 用笨 12/05 14:31
Bf109G6: 重舊電戰系統的吃噴那樣.. 12/05 14:31
ke0434: 每次開會至少兩小時 晚接午怎麼睡覺 怎麼練習 怎麼討論 某 12/05 14:34
ke0434: 樓真的沒有底線 12/05 14:34
ui: 如果說這次日本哪裡輸給我們,那肯定是情蒐 12/05 14:34
minor52147: 推 好辛苦... 12/05 14:34
hungyuan: 太辛苦了 12/05 14:36
b9441118: 科學的力量照理說我們也不該輸給其他國家的 12/05 14:38
b9441118: 情蒐真的很棒 希望錢一定要到位繼續下去 12/05 14:39
lanlanlu5566: 感動到要哭了 真的好辛苦 結果太棒了 12/05 14:42
pchs80309: 證明以前的國際賽棒協根本亂搞,情蒐像屎一樣 12/05 14:44
pucca068: 運氣好拿個冠軍開始各種吹….. 12/05 14:53
ysy2003: 怎麼會以為日職沒情蒐完整中職?是他們自己沒發揮 12/05 14:54
ysy2003: 他們情蒐中職 高機率比中職各隊互相情蒐還完整 12/05 14:55
easyleeful: 不是說看中職影片蒐集資料結果都是啦啦隊的畫面嗎(誤 12/05 14:56
easyleeful: ) 12/05 14:56
sister4949: 辛苦了!! 12/05 14:56
wawa456654: 太辛苦了 感謝有你們的付出! 12/05 14:58
KsonPjk4ever: 這次情蒐真的很強 幫了大忙 辛苦了 12/05 14:58
gooff: 謝謝大家阿 超重要的團隊 12/05 15:10
JimmyBlue: 欸等一下這有沒有機密性呀? 確定可以在媒體上講嗎? 12/05 15:10
ysy2003: 媒體不講 也一堆球迷知道 然後人家情蒐和運科機構也是要 12/05 15:16
ysy2003: 吃飯的 不趁機在高點打廣告對不起自己 12/05 15:16
a4268139: 台灣有這麼厲害的團隊好感動…嗚嗚 12/05 15:18
AresPeng: 用AI分析 可以不用這麼累 12/05 15:20
senscircadvs: 選手能力要跟得上情蒐才有用,這次都跟上來了 12/05 15:20
nickcarter: 這未來有沒有可能用AI來做分析預判呀? 12/05 15:24
Yjizz: 幕後大功臣之一 12/05 15:25
ja11s4o1n7: 朱有在看嗎? 12/05 15:28
stocktonty: 隱形功臣 這次真的有感 12/05 15:30
godtnmai: 情蒐也不只有台灣在做 其他國家做的方式也大同小異 情蒐 12/05 15:49
godtnmai: 到的資訊細節沒公布其實沒什麼好擔心機密問題 12/05 15:49
sg1987: 超屌...這次12強的情節真的比漫畫還精彩 12/05 15:51
den7: 意思就是我們終於不是在殺豬公了...準備上太空 12/05 15:55
csylvia: 看得好感動QQ 推辛苦的情蒐小組!感謝! 12/05 15:57
avbb: 奇怪耶!那幾樓不酸會死嗎?無論怎麼樣都要酸 12/05 16:01
rickyjessy: 推 12/05 16:09
sding: WOW!推 12/05 16:14
overplayer: 只能說得到冠軍絕非僥倖 12/05 16:16
LAN620: 周董說 美國一級情蒐團隊資源是我們的10倍 還有好長路 12/05 16:17
max52001: 日本這種情蒐戰 早領先十幾年惹 還會嗆輸球只是故意情蒐 12/05 16:17
max52001: 資料 講出來也沒啥 台灣初次上太空 才會覺得驚奇 12/05 16:17
LAN620: 美日有我們這次10組情蒐在後勤 真的在跟AI打仗一樣 12/05 16:19
amy2930: 太辛苦了,謝謝你們! 12/05 16:19
Bengold: 感謝推 太辛苦了 12/05 16:36
CelestialRel: 美日的球探本身也是情蒐的一環了,各公司競爭激烈 12/05 16:45
heacoun: 這次真的非常用心,是集大家的力量奪冠的 12/05 16:49
penk: 辛苦了!感謝所有的情蒐人員 12/05 16:49
pentium2000: 狂 以前都用全民打棒球情蒐 12/05 16:57
watchout: 謝謝情蒐團隊,希望數學系的加入越來越強大 12/05 16:58
leoz69927: 高志綱整理這種資料真的很厲害聰明的捕手出身就是不一 12/05 17:01
leoz69927: 樣 12/05 17:01
leoz69927: 就稱讚這次情蒐就好了不用先酸一下表示別國很厲害你以 12/05 17:03
leoz69927: 為情蒐完就好了嗎要怎麼落實跟應用才困難 12/05 17:03
ococ1212: 堆文太多可悲仔,徐樂團隊根本underpay好嗎 12/05 17:04
dick929: 題外話:2013最後日本那個盜壘,高志綱是抓到跑者的 12/05 17:09
Roset: 推 12/05 17:14
zaq1qwer: 這真的超厲害的 也很辛苦 12/05 17:24
landygxx: 推!辛苦了 12/05 17:59
jacky647873: 推 12/05 18:00
n61208: 所以當年多明尼加WBC冠軍靠的是超越日本隊軟+硬實力的的 12/05 18:10
n61208: 硬實力嗎? 12/05 18:10
IANSUE: 滿屌的 12/05 18:12
chipe7424: 好感動 我們也能做到這麼細節收穫成功 12/05 18:34
abop65913: 這家不錯!之前面試也覺得有心 12/05 18:47
WongTakashi: 有多少錢做多少事 第一個噓的大概是慣老闆等級 12/05 18:50
r781207: 辛苦了 12/05 18:50
So1idSnake: 科技棒球成為選手教練的強力後盾 持續精進 12/05 18:56
TweetyCheng: 推 12/05 19:06
abbkg: 寫這麼細會不會被學走? 12/05 19:13
jacketchou: 看著看著眼眶居然泛紅了,情蒐小組太讚了 12/05 19:15
TheoEpstein: 推 12/05 19:18
sowulo: 好猛 以後可以進化成用AI搜集數據吧 12/05 19:23
TsaoLuka71: 希望立法院趕快讓明年的總預算過關,情蒐的錢真的不 12/05 19:36
TsaoLuka71: 能省 12/05 19:36
xo1100: 你要叫AI跑也要整理好Data餵他啊… 12/05 19:41
sakusaketaro: 謝謝後勤 12/05 20:09
HookWorm: 這次情蒐真的超屌,投入的資源相當驚人 12/05 20:27
AlexanderIn: 情色室太偉大 12/05 20:28
jet113102: 幕後MVP!! 12/05 21:08
xsamurai: 推,辛苦的幕後團隊,加油 12/05 21:21
philxiao: 絕對相信這次情蒐是最血汗的 無比的敬意 12/05 21:21
philxiao: 也敬佩高志綱、其他教練和捕手們能夠大量快速整理吸收 12/05 21:22
eee60109: 推 12/05 21:31
wade860708: 這次幕後最大功臣絕對是情蒐 很感謝他們 12/05 21:49
fi: 錢錢 12/05 21:57
pudding86200: 高真的很偉大 12/05 22:23
eliczone: 如果這麼辛苦 是不是應該讓更多人加入 不會那麼操 12/05 22:35
aborwang: 推 12/05 22:42
liuirene: 推! 12/05 23:06
justptt978: 辛苦了 12/05 23:27
cycle: 辛苦了 12/05 23:39